TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ithaca le Dim 12 Fév 2012, 19:00

J'ai egalement un N°9 qui donne de très bons resultats, par contre j'ai un PH59 avec un six hole.
Le montage sur la hausse d'origine laisse toujours un peu de jeux nuisible

ithaca
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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  JIM le Dim 12 Fév 2012, 21:16

Bonjour et un grand merci pour ces topics... :bravo:

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  cro24 le Dim 12 Fév 2012, 23:55

ducat78 a écrit:Bonjour,

...//...

PS: CRO24, je sais que tu t'exerces également avec un Lee Enfield N°9, peut être peux tu nous faire un topo de tes propres test ? English
Rahh: je l'savait, ca je l'savait que j'aurais pas dû ouvrir le micro à cette heure :lol!:

Bah en ce moment les "gros" calibres me prennent les après-midi de w-e: je fait de la mise au point de rechargement pour mon Mas 56-51 et je doit me battre durement contre moi même pour apprivoiser
mon N°4. Aujourd'hui un début: j'ai entrevu de la lumière au bout du tunnel du N°4, le Mas 36, lui ca
roule Very Happy
Je me suis trouvé comme une espèce d'excuse pour faire le test d'avoir récupéré des Rifle Match S mais
les Rifle Match tout court vont aussi bien: je vois demain où mercredi à la débauche si le soleil veut bien
être de la partie. Par temps couvert à cette heure là c'est passablement la dèche mais pour ce que j'ai
déjà pu en voir tu peux espérer pratiquement le même carton à 100m. De ta part s'entend, moi pour la
même chose c'est facilement deux/trois moments supplémentaires d'inattention. clown

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 13 Fév 2012, 19:33

JIM a écrit:Bonjour et un grand merci pour ces topics... :bravo:

Bonsoir Jim,

et merci pour ton message d'encouragement

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 13 Fév 2012, 19:37

ithaca a écrit:J'ai egalement un N°9 qui donne de très bons resultats, par contre j'ai un PH59 avec un six hole.
Le montage sur la hausse d'origine laisse toujours un peu de jeux nuisible

Bonsoir Ithaca,

peux tu mettre en ligne une photo du PH59 car j'ai un doute sur le modèle en question ?

Par avance merci.

A+

EDIT:

Ca y est, j'ai trouvé une photo d'un PH59. Faut il comprendre que tu as monté un PH59 sur la hausse d'origine ?



Dernière édition par ducat78 le Lun 13 Fév 2012, 22:14, édité 1 fois

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 13 Fév 2012, 19:48

cro24 a écrit:
ducat78 a écrit:Bonjour,

...//...

PS: CRO24, je sais que tu t'exerces également avec un Lee Enfield N°9, peut être peux tu nous faire un topo de tes propres test ? English
.../... je vois demain où mercredi à la débauche si le soleil veut bien
être de la partie. Par temps couvert à cette heure là c'est passablement la dèche mais pour ce que j'ai
déjà pu en voir tu peux espérer pratiquement le même carton à 100m. De ta part s'entend, moi pour la
même chose c'est facilement deux/trois moments supplémentaires d'inattention. clown

Bonsoir CRO24,

merci pour ces premières informations, nous suivrons avec intéret tes prochains essais avec le Lee Enfield N°9 car de mon côté je ne sais pas encore quand j'aurai de la dispo pour "tâter" du 100m.

A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ithaca le Lun 13 Fév 2012, 22:15

ducat78 a écrit:
ithaca a écrit:J'ai egalement un N°9 qui donne de très bons resultats, par contre j'ai un PH59 avec un six hole.
Le montage sur la hausse d'origine laisse toujours un peu de jeux nuisible

Bonsoir Ithaca,

peux tu mettre en ligne une photo du PH59 car j'ai un doute sur le modèle en question ?

Par avance merci.

A+

EDIT:

Ca y est, j'ai trouvé une photo d'un PH59. Faut il comprendre que tu as monté un PH59 sur la hausse d'origine ?

Voilà voilu


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 13 Fév 2012, 22:54

Ah yes !
Tu as montée un complément de hausse AJP 8/53 sur ton N°9 English

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  mourlon le Mar 14 Fév 2012, 08:00

Bonjour, combien mesure le guidon (enfin ce qu'il en reste) sur une MAS 45 pour tirer à 200m, merci. JPM

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mar 14 Fév 2012, 19:42

Bonsoir Mourlon,

la logique voudrait d'utiliser le guidon le plus bas de la gamme disponible pour la MAS45 dans un premier temps....

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  mourlon le Mar 14 Fév 2012, 22:05

Oui bien sur mais est il assez bas j'aurai voulu savoir la cote obtenue avec du "vécu" si il y en a, à quelque chose près car bien évidemment c'est en fonction des cartouches utilisées mais il ne doit pas y avoir une grosse différence, après ça ce joue avec la marge de blanc laissée. JPM

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Pocomas le Mar 14 Fév 2012, 23:27

Le plus bas c'est le zéro, non ? Je n'ai pas la doc sous les yeux.

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mar 14 Fév 2012, 23:41

"assez bas" correspond à quelle hauteur du guidon en l'occurrence ?

En règle générale pour une carabine 22lr disposant d'une ligne de visée de 80cm, une élévation de la hausse de 5,5 à 6mm environ est nécessaire pour passer du réglage 50m sur c50 au réglage 200m sur c200.
Il ne s'agit que de données issues de mon modeste vécu avec plusieurs armes 22lr pour des tirs à 200m Very Happy

La question dans ce cas est:

Est ce que la hausse dispose encore de suffisamment d'amplitude de reglage en hauteur (5,5 mm) depuis son reglage 50m?

Si ce n'est pas le cas, et que la hausse n'est pas à son point le plus bas mécaniquement possible pour le reglage 50m, une réduction de la hauteur du guidon permettra de descendre la hausse vers ce point le plus bas.
Ce nouveau réglage de hausse plus bas pour le 50m permettra de récupérer de l'amplitude de réglage en up de la hausse.

Maintenant on peut mettre directement une cale sous la hausse sans chercher à finasser





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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mer 15 Fév 2012, 07:08

Bonjour,

pour compléter ce qui a été déjà dit, je ne dispose pas aujourd'hui d'une MAS45, toutefois il y a quelques années (époque où internet n'était pas présent dans les foyers et les forums n'existaient pas encore) j'avais déjà tenté l'expérience de tirer plus loin que les 50m avec une MAS45.

La démarche exposée dans ma précédente intervention avec le guidon le plus bas ne permettait pas d'atteindre les 200m.

Aussi j'avais pris l'option de placer un intercalaire entre le pied de la hausse et le boitier de culasse. Cet intercalaire respectait scrupuleusement les côtes longueur et largeur du pied de hausse pour être le parfait prolongement du pied de hausse.
Cet aspect offrait l'avantage de faire le job sans dénaturer la ligne de la MAS45. Des yeux non avertis ne constataient pas à premiere vue cette modification.

Ainsi avec le guidon le plus bas je pouvait taper la c200 à 200m tout en gardant une possibilité d'ajustement "fin" du curseur de la hausse.
Pour les distances de tir plus réduites, il suffisait de choisir un guidon plus haut et de faire l'échange ce qui est très pratique et rapide sur une MAS45.

Lorsque je me suis séparé de cette MAS45, elle a été remise dans sa configuration initiale sans cet intercalaire, le patrimoine armurier a été ainsi respecté. Wink

Voilà pour le vécu.

A+




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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  mourlon le Mer 15 Fév 2012, 09:07

Bonjour, merci Ducati 78 pour ces explications donc suite à celles-ci, pour le 200m je continuerai à mettre ma cale de 6mm et ne rien changer au guidon que j'ai ajusté pour le 50m. JPM

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  armetec le Mer 15 Fév 2012, 14:11

excusez moi Embarassed mais la correction au vent avec un Mas 45 à 200 mètres au niveau de la hausse vous la calculez comment et vous la faite comment? old

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  duoglide71 le Mer 15 Fév 2012, 18:46



Pour faire simple,il faut tirer sans un poil devant par une belle jounée d'été!! Embarassed

Duoglide71

Elle était facile!!

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mer 15 Fév 2012, 20:11

mourlon a écrit:Bonjour, merci Ducati 78 pour ces explications donc suite à celles-ci, pour le 200m je continuerai à mettre ma cale de 6mm et ne rien changer au guidon que j'ai ajusté pour le 50m. JPM

Bonsoir Mourlon,

chacun fait comme il le souhaite, et il n'en a jamais été autrement il me semble.

Perso je préfère garder pour chaque distance de tir, une possibilité d'ajustement via le curseur de la hausse pour pouvoir compenser des variations induites par les changements de luminosité, de cartouches, etc..

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mer 15 Fév 2012, 20:30

armetec a écrit:excusez moi Embarassed mais la correction au vent avec un Mas 45 à 200 mètres au niveau de la hausse vous la calculez comment et vous la faite comment? old

Bonsoir Alexandre,

comme je l'ai expliqué je ne dispose plus d'une MAS45, or depuis le début de ces tests il y un an et malgré plusieurs relances, aucun membre du forum n'a franchi le pas pour échanger son expérience du tir à 100m et 200m à la 22LR Sad (sauf Genzaburo avec sa BSA)
Pourtant j'ai cru comprendre que certains ont du vécu avec la MAS45 à 200m, ils doivent être à même de te répondre.

A+




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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  mourlon le Jeu 16 Fév 2012, 07:15

Bonjour, pour mon cas c'est très simple vu que je ne tire pas souvent à 200m( mais je pense que ça va venir très rapidement vu la montée en flèche du prix des composants et poudre)et faisant pas mal de concours TAR je ne touche à rien et comme à Castres il y a tjrs du vent je me sert d'un fanion la contre visée en 22lr à cette distance étant pour ma part pas facile à gérer.Cdlt JPM

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Jeu 16 Fév 2012, 20:02

Bonsoir,

les conditions venteuses peuvent être classées en deux catégories.

Le vent est alternatif ou aléatoire:
il varie au niveau de son intensité et/ou de sa direction. Dans ce cas il faut pouvoir lire le vent en observant un fanion, la végétation, ou tout ce qui peut donner une indication au tireur.
La solution idéale est de pouvoir identifier les instants ou le vent est le plus calme, lorsqu'il tombe à sont point bas.
Calme ne voulant pas forcément dire neutre, loin s'en faut il y a souvent un vent résiduel.

- le vent continu ou laminaire:
Ce dernier est régulier ou a de très faibles variations en intensité et en direction.

En dehors de la situation ou régulièrement le vent devient neutre, des compensations de visée seront nécessaires. Je dis compensations avec un "s" car le vent modifie la trajectoire des projectiles tant en élévation qu'en dérive.

Dans le cas d'un vent continu, il vaut mieux privilégier l'ajustement de la visée par le réglage de la hausse ou du dioptre en élévation et en dérive.
Une double contrevisée en "élévation + dérive" reste possible mais elle demeure très difficile. De fait, invariablement la précision se dégrade et les groupements s'élargissent notablement.

Pour le cas d'un vent alternatif avec vent résiduel en point bas, la problèmatique est la même avec des écarts plus faibles en cible (fonction de l'intensité du vent résiduel).
Une double contrevisée devient plus abordable, encore que la petite 22LR étant bien plus sensible au effets du vent que les gros calibres, du coup les variations des impacts en cible à 200m sont nettement plus conséquents.


Maintenant si l'on revient à la MAS45 dans ces conditions, il est vrai que sa hausse n'offre pas de réglage précisément maitrisable en dérive, cela impose donc l'utilisation de la contrevisée en dérive.
L'utilisation d'un "réglage" fixe (par une cale par exemple) pour le 200m imposera donc une double contrevisée plutôt difficile à maitriser pour espérer un minimum de précision.

Le fait de configurer l'arme pour plusieurs distances de tir en changeant les hauteurs de guidon (cf explication un peu plus haut) permettra au tireur d'ajuster l'élévation via le curseur de sa hausse et il n'aura "plus" qu'à se concentrer sur la seule contrevisée en dérive. L'exercice devient nettement plus accessible avec de plus grande chance de réussite. Certes tout cela nécessite un minimum de préparation et d'essais, mais apprendre à connaitre et maitriser son arme afin d'optimiser son utilisation est également une source de satisfaction pour le tireur.

La 22lr pratiquée à 200m permet en quelques sortes de faire un zoom sur ces phénomènes, elle est en cela une bonne école pour appréhender à moindre coûts les effets du vent, mais pas seulement Very Happy

A+











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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Ven 17 Fév 2012, 17:17

Mais à CASTRES, y a presque toujours du vent ! c'est chianF !

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  alligator427 le Ven 17 Fév 2012, 17:37

ducat78 a écrit:aucun membre du forum n'a franchi le pas pour échanger son expérience du tir à 100m et 200m à la 22LR Sad (sauf Genzaburo avec sa BSA)
Salut Ducat, j'ai approvisionné de la Rifle Match (sans S tongue ), monté un "petit" guidon sur la Mas, monté une 1907 aussi , les températures sont redevenu clémente, demain je retourne a 100m et je posterai ici (aussi) les résultats...

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Ven 17 Fév 2012, 20:38

Bonsoir Alligator,

merci pour ta participation à ces tests avec ta MAS45 équipée de la bretelle 1907 :bravo:

Bons tirs et à demain pour le compte-rendu :bounce:

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Pocomas le Ven 17 Fév 2012, 22:23

Je n'aurais jamais cru que la 1907 puisse se monter sur la MAS 45. Il faut changer les anneaux de grenadière ?

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