TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

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TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 12 Mar 2011 - 21:02

Bonsoir,

pratiquant régulièrement le tir à 50m à la carabine 22LR réglementaire en condition TAR (tir couché à la bretelle), j'ai pu constater tout le potentiel de ces armes.
Avec un peu d'entrainnement, le 100/100 points dans ces conditions devient très fréquent, avec de temps en temps tous les impacts groupés dans la mouche de la C50.

Aussi afin de pousser ces magnifiques 22LR plus loin dans leurs retranchements, l'idée m'est venue d'un petit test comparatif de tir sur C50 à 100m en condition TAR entre différents modèles admis par le règlement de ce chpt.


Ce post s'allongeant  j'ai ajouté un sommaire précisant les sujets, et tests abordés:

Page 1
* Test à 100m Winchester 75 en condition TAR
*  Mesures de vietesse et données statistique de 22lr RWS Rifle match S.
*  Test à 100m de la BSA12/15 de Genzaburo
* Sujet sur le nettoyage des canons de 22LR: pourquoi, mode opératoire, influence sur la précision

Page 2
*  Suite sujet sur le nettoyage des canons de 22LR
*  Test à 100m du Lee Enfield N°8 condition TAR
*  Test à 100m de la Remington 513T en condition TAR
*  Calcul du coeficient balistique de la 22LR RWS rifle match S et des corrections nécessaires jusqu'à 200m
*  Test à 100m du K31 conversion Lienhard
*  Test à 200m de la Remington 513T condition TAR

Page 3
* Présentation CG63
* Test à 100m du CG63 en condition TAR
* Deuxième test Lee Enfield N°8 à 100m
* Test Winchester 52 à 100m

Page 4
* Test Schultz et Larsen M70 à 100m
* Test Lee Enfield N°8 à 200m
* Deuxième test de la Rem 513T à 200m
* Test du CG63 à 200m
* Test de la Vickers à 100m
* Test du Lee Enfield N°9 à 50m pour préparation tir à 100m

Page 5
*Comment régler la hausse d'une MAS45 pour 100m et plus
*Le vent et ses effets sur la 22lr à 100m et 200m

Page 6
*Le vent et ses effets sur la 22lr à 100m et 200m suite
*Test de la MAS45 à 100m par Alligator
*Utilisation de la bretelle 1907: mode d'emploi.
*Test du Lee Enfield N°9 à 100m par Cro24

Page 7
*Test du Lee Enfield N°9 à 100m par Ducat78
*Test Bis de la Mas45 à 100m par Alligator
*Test du Lee Enfield N°2 MK IV* à 100m
*Test du Lee Enfield N°8 à 100m

Page 8
*Deuxième test à 100m du Lee Enfield N°9 par Cro24
*Test du Martini Henry à 100m
*Test Vickers à 200m
*Test Lee Enfield N°9 à 200m sur C50 par CRO24
*Premier tir à 100m par Alex59 avec sa Lee Enfield N°8

Page 9
*Test tir à 50m sur cible 50Match avec K31 à conversion 22lr (simulation tir à 200m sur C200)
*Test de la Mauser MS420.B à 100m par Ratapignata06
*Présentation + tir de préparation à 50m du Lee Enfield N°2 MKIV* Australien
*Présentation + tir de préparation à 50m de la MAS45

Pour commencer ce test le choix s'est porté sur la Winchester 75.



Un bref historique pour préciser que la production de la Winch75 a débuté quelques années avant la WW2, plusieurs milliers d'exemplaires ont été utilisés par les forces armées US (reconnaissable entre autre par le marquage US PROPERTY), et au total un peu plus de 88 000 exemplaires ont été assemblés.
La Winchester 75 se plaçait un cran en dessous la Winchester 52 dans la gamme des 22LR de cette grande marque.
Toutefois il s'agit d'une valeur sûre avec des caractéristiques intéressantes pour le tir:

1) une détente réglable et directe plutôt agréable. Une sécurité est associée à ce mécanisme avec un bouton de commande placé à l'arrière droit du boitier. L'alimentation se fait par des chargeurs.


2)Cette Winch75 est équipée d'un dioptre REDFIELD 75 réglable par click en 1/4 de MOA.Chaque tour de molette représente un réglage de 3 MOA. Le large pavillon apporte un certain confort pour la prise de visée.


3) Un guidon type "post" avec porte guidon à tunnel accompagne le dioptre. Ce guidon est placé à 80cm du dioptre ce qui en fait une des plus longues lignes de visée offertes dans la catégorie des 22 réglementaires.


4) La fixation de la bretelle US1907 en partie avant est réglable via une réglette comportant plusieurs points de fixation. Un minimum d'ajustement aux différentes morphologies est donc possible.


5) La crosse est équipée d'une plaque de couche en acier fortement quadrillée pour éviter tout glissement parasite.


Voilà pour la présentation de cette Winchester75 habituellement utilisée pour le tir à 50m sur C50.
Il restait à définir le réglage nécessaire pour un tir à 100m, or lors d'un précédent test avec mon FRF-G1 en 22LR (voir dans la rubrique armes Française) une correction de 5 MOA avait suffit pour passer de 50m à 100m. Comme nous l'avons vu plus haut le dioptre réglable par 1/4 de MOA facilite la manoeuvre, de plus il est équipé d'un index réglable avec un vernier avec des graduations allant de 3 en 3 MOA.
Voici le réglage pour le tir à 50m:


Après le tir de 2 cartouches d'essai il a été encore nécessaire d'augmenter la correction de 1 MOA, soit un total de 6 MOA. Les cartouches utilisées dans tous les cas de figure sont les habituelles RWS Match "S". Voici le réglage final pour le tir à 100m.


Après le tir des 10 premières cartouches, j'ai constaté comme pour le test à 100m du FRF-G1 en 22 LR que plusieurs impacts étaient bien centrés et d'autres décalés sur la droite. Cette fois pas de doute il faut être attentif aux effets du vent sur la balistique de la petite ogive de 40grs.
Scrutant la végétation aux alentours pour détecter les effets du vent avant chaque tir, j'estimais ainsi la correction de visée à réaliser ou bien j'attendais lorsque les conditions ne me semblaient pas idéales ou clairement identifiées. Cela doit être cela "lire le vent".

Avec ma modeste expérience dans ce domaine j'ai réalisé une deuxième série de 10 tirs dont voici le carton:

Un H+L= 81mm +68mm et 96/100 encourageants plus pour le tireur que pour la Winchester 75, pour rappel le tir à 100m sur C50 est équivalent en proportion au tir à 200m sur C200.

Voilà donc le résultat de référence qui permettra d'intercomparer les performances au tir à la bretelle à 100m des prochaines 22LR réglementaires que nous soumettrons à ce test.

A suivre...

A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Pocomas le Sam 12 Mar 2011 - 22:57

Très, très intéressant. A suivre avec d'autres armes. :bravo:

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Dim 13 Mar 2011 - 6:36

Merçi pour cette présentation trés claire et ce sujet trés instructif.
beaucoup de travail mais je vais essayer de suivre avec une BSA12/15 "trop précise Embarassed " au 50m...

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Dim 13 Mar 2011 - 9:24

Petit coquinou!
tu as aussi la 75 => BRAVO!
(moi non!)
Bien le reportage, continue...

Les RWS, dans ces winch semblent effectivement les plus performantes (je suis en phase de tests)

Je rajouterai juste une parenthèse: le marquage "US PROPERTY" n'est pas systématique sur ces armes règlementaires (hélas!) malgré une utilisation militaire avéré.
C'est clair que sans le marquage, on ne peux savoir si c'est civil ou militaire.

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 13 Mar 2011 - 11:39

Salut WICHITA !

Alors comme cela tu n'as pas encore de Winchester 75, franchement tu loupes quelquechose Wink

Concernant les marquages US PROPERTY, tu as raison mais je n'ai volontairement pas voulu rentrer trop dans le détail car ce n'était pas le sujet principal de ce post.

Par contre concernant les cartouches, j'ai réalisé la mesure de vitesse des 20 cartouches RWS match "S" tirées durant cet essai, dans les conditions suivantes:

Température: 16,5°C Humidité: 40% Pression atmo: 991Hpa
Longueur du canon: 69 cm
liste des mesures de vitesse en m/s réalisées à 2,5m de la bouche du canon et dans l'ordre des tirs:
337, 322, 331, 324, 329, 332, 325, 333, 326, 329, 328, 329, 325, 332, 332, 326, 329, 329, 328, 324

Habituellement j'élimine les données des deux premiers tirs qui servent au flambage du canon et qui ne sont donc pas représentatifs. Dans notre exemple le 1er tir était le plus rapide et le deuxième tir le plus lent (en rouge), puis ensuite les écarts de vitesse se sont réduits. Le flambage du canon n'est pas une mode ou une vue de l'esprit les tireurs au 22 hunter le savent bien.

Les données statistiques pour les 18 tirs restants sont:

vitesse moyenne: 328 m/s
Vmax: 333 m/s
Vmin: 324 m/s
écart entre Vmax et Vmin: 9 m/s soit environ 3% de la vitesse moyenne.
écart type: +ou- 2,7 m/s

On peut constater que ces données de vitesses sont plutôt bonnes, même si à titre de comparaison pour le tir de précision au gros calibre un écart entre Vmax et Vmin < à 1% de la vitesse moyenne est considéré comme l'écart maxi acceptable par les tireurs-rechargeurs de Bench-rest.

Avec le 22LR point de rechargement, il faut donc réaliser ces propres essais comparatifs, l'usage d'un chrono est un gros plus pour la conduite de ces essais en apportant des éléments factuels objectifs.

A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Invité le Dim 13 Mar 2011 - 14:38

Bonjours Ducat,
Tirs tu en stand couvert ?
Des fois l éclairage néon est préjudiciable aux chrono .....

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 13 Mar 2011 - 15:55

Salut Manitou,

les postes de tir de mon stand 100m sont couverts, mais je place le chrono à l'extérieur à 2,5m de la bouche du canon donc pas de perturbation due à l'éclairage à tube fluo. L'éclairage est totalement BIO Very Happy

Cet éloignement de 2,5m du chrono par rapport à la bouche du canon est aussi recommandé pour éviter les possibles perturbations engendrées par les gaz issus de la combustion de la poudre et le blast.

Sinon pour revenir aux résultats de la RWS match "S", un écart max de 3% de la vitesse moyenne est un bon résultat en terme de régularité dans le monde de la 22LR. Pour avoir un écart encore plus réduit il faudra tester et utiliser des 22LR haut de gamme.
Si nous ne sommes pas obligés d'utiliser ces 22LR haut de gamme pour avoir de bons résultats à la cible dans ce type d'exercice, la mesure de vitesse des 22LR lors des essais permet d'éviter certaines munitions inadaptées, ou dont la réputations est surévaluées.
Ainsi les Thunderbolt vendu à mon stand que nous avons testées avec des Vmin et Vmax de 310 et 360 m/s, soit un ecart max de 15 % de la vitesse moyenne.! affraid

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 14 Mar 2011 - 21:28

Bonsoir GENZABURO !

merci pour ta propostion de test de la BSA12/15 à 100m en condition TAR.
J'ai déjà eu l'occasion de réaliser quelques tirs avec celle d'un ami tireur de mon club, cette arme a effectivement un gros potentiel, les résultats devraient être sympas. :bravo:
Sinon question munition, quelles cartouches 22LR donnent les meilleurs groupements dans ta BSA Question

A+



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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Invité le Lun 14 Mar 2011 - 23:14

Avec la tunderbolt,
également un lot au club,
sans chrono, nous avons repéré
des sons subsoniques a soniques
dysfonctionnement dans les semi auto
mais Ouf,c est du passé .
Nous sommes partis cette année sur la CCI,pistolier et carabinier,sachant que la precision
sera en fonction du Q/P.
Pour la mune en BSA ,des essais....
Cordialement David.

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Mar 15 Mar 2011 - 6:51

Pour la BSA au 50m je tire de la Sellier Bellot standard. J'ai essayé la Eley club, légerement plus régulière, mais je n'en trouve plus dans mon coin...

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mar 15 Mar 2011 - 7:55

Salut Manitou,

effectivement avec les Thunderbolt il n'y a avait pas besoin d'un chrono pour comprendre qu'il y avait un problème tant les écarts en cible et les différences de bruit des détonations étaient notables.
Mais cela nous a permis de quantifier le désastre affraid

Avant j'utilisais depuis des années la SK standard plus (vendues à mon club) et j'en étais satisfait. Et puis un groupe de tireurs de 22 Hunter s'est constitué à mon club, j'ai ainsi bénéficié de leur expériences et de leurs test sur les munitions 22LR.
Certains expédient une fois par an leurs armes sans crosse chez RWS pour déterminer non seulement la référence de munition, mais aussi le lot qui groupe le mieux pour chacune des armes. Bien entendu ce n'est pas pour acheter au final 4 ou 5 boites de 50 mais plutôt 4 ou 5 cartons de 5000 cartouches....les tireurs de 22Hunter sont de gros consommateurs de munitions.
En retour d'expérience de ces essais, il apparait que la RWS Match "S" offre un très bon compromis qualité/prix (supérieur à la SK Standard plus)permettant de très bon score en 22 Hunter. :sniper: Aussi achetées par carton elle me sont revenues à moins de 4€ la boite de 50 et elles m'ont permis de resserrer les groupements de mes 22LR.

Pour les prochains tests de 22LR réglementaires je réaliserai également des mesures de vitesse avec ces RWS Match "s" pour vérifier leurs performances d'une arme à l'autre. Le protocole sera le même 2 tirs de flambage puis 18 tirs pris en compte pour les données statistiques.

Ce serait sympa si d'autres membres de ce forum faisaient le même test avec d'autres munitions et d'autre armes, nous pourrions mettre en commun nos infos et constituer une bonne base de données? Cela fournirait aux autres membres des données factuelles pour les guider dans leur choix de munition en fonction de l'arme, du budget, etc...qu'en pensez vous?

A suivre donc...

A+







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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Jeu 17 Mar 2011 - 23:01

ducat78 a écrit:Salut WICHITA !

Alors comme cela tu n'as pas encore de Winchester 75, franchement tu loupes quelquechose Wink

J'ai un mauvais souvenir d'un achat loupé, il y a quelques années d'un de ces modèles et je l'ai encore en travers de la gorge...

Concernant les marquages US PROPERTY, tu as raison mais je n'ai volontairement pas voulu rentrer trop dans le détail car ce n'était pas le sujet principal de ce post.

YES !

Par contre concernant les cartouches, j'ai réalisé la mesure de vitesse des 20 cartouches RWS match "S" tirées durant cet essai, dans les conditions suivantes:

Température: 16,5°C Humidité: 40% Pression atmo: 991Hpa
Longueur du canon: 69 cm
liste des mesures de vitesse en m/s réalisées à 2,5m de la bouche du canon et dans l'ordre des tirs:
337, 322, 331, 324, 329, 332, 325, 333, 326, 329, 328, 329, 325, 332, 332, 326, 329, 329, 328, 324

Habituellement j'élimine les données des deux premiers tirs qui servent au flambage du canon et qui ne sont donc pas représentatifs. Dans notre exemple le 1er tir était le plus rapide et le deuxième tir le plus lent (en rouge), puis ensuite les écarts de vitesse se sont réduits. Le flambage du canon n'est pas une mode ou une vue de l'esprit les tireurs au 22 hunter le savent bien.

Les données statistiques pour les 18 tirs restants sont:

vitesse moyenne: 328 m/s
Vmax: 333 m/s
Vmin: 324 m/s
écart entre Vmax et Vmin: 9 m/s soit environ 3% de la vitesse moyenne.
écart type: +ou- 2,7 m/s

On peut constater que ces données de vitesses sont plutôt bonnes, même si à titre de comparaison pour le tir de précision au gros calibre un écart entre Vmax et Vmin < à 1% de la vitesse moyenne est considéré comme l'écart maxi acceptable par les tireurs-rechargeurs de Bench-rest.

Avec le 22LR point de rechargement, il faut donc réaliser ces propres essais comparatifs, l'usage d'un chrono est un gros plus pour la conduite de ces essais en apportant des éléments factuels objectifs.

A+

Ta recherche / démarche est toute logique et elle me plait.

Mon chrony n'est pas opérationel et je n'ai pas fait ces recherches...
Je m'inscrute dans ce post vite fait, car je j'en suis pour le moment juste aux essais à 50m avec ma 52 (pour le TAR)
J'ai rentré des R50 BIATHLON et comparé avec un lot de R50; ce sont les R50 qui l'emporte.
J'ai comparé 3 anciens lots de ELEY TENEX GOLD, un sort du lot (équivalent à la R50)
Demain je tirerai (si je peux) 3 autres (anciens) lots de ELEY TENEX (je vous dirai)
Sur 10 coups avec de la THUNDERBOLT : 7 impacts se touchent, mais il y a 3 "flyers" bien éloigné (1 à 2 cm)
Cela ne me conviens pas pour la compétition, par contre, pour dégrossir un réglage, s'entrainer, s'amuser...
C'est suffisant!

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Jeu 17 Mar 2011 - 23:09

ducat78 a écrit:Habituellement j'élimine les données des deux premiers tirs qui servent au flambage du canon et qui ne sont donc pas représentatifs. Dans notre exemple le 1er tir était le plus rapide et le deuxième tir le plus lent (en rouge), puis ensuite les écarts de vitesse se sont réduits. Le flambage du canon n'est pas une mode ou une vue de l'esprit les tireurs au 22 hunter le savent bien.

Perso quand je change de marque, de type de munitions je tire avant une vingtaine de cartouches (canon propre ou sale, mais c'est un autre "problème", on en causera plus tard) de cette catégorie sur une cible dont je ne tiens pas compte.
Ja fais cela pour toutes mes armes de 22lr surtout celles destinées à la compétition.

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Sam 19 Mar 2011 - 17:59

Bon alors voilà les résultats au 100m cet a-m:
BSA 12/15 dioptre ph7a + guidon match sous tunnel
munitions Sellier Bellot standard
vent dans l'axe du talweg qui sert de stand, 30km/h tourbillonant au 50 et 100m ( poussière des impacts des voisins tirant au 223 )
étant un tireur du dimanche je n'ai pas de chrono ni même assez de connaissances pour évaluer mes tirs, mon épouse a bien voulu m'aider au scope pour me corriger mais une fois dans le noir elle ne voyait plus rien :face:
l'arme étant réglée au 50m, j'ai cliqué sur 20 cartouches en partant du 1 à 5h et remontant chaque 5 coups, 4 fois 10 clicks pour arriver aux alentours du 10.
étant là pour un premier réglage je n'ai pas cherché la position TAR, la BSA reposait sur un sac de sable...



les impacts cochés sont les réglages succéssifs ( partis du 1 ), les patchés sont le fruit du dernier réglage et enfin les dix derniers pour quantifier.

il y a encore du travail mais le dégrossissement est prometteur , du moins je pense ..

la BSA en question:



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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Sam 19 Mar 2011 - 19:47

Je pense que tu dois pouvoir faire bien bien mieux!
-Change de marque de cartouches.
-Trouve des supports de lunettes.
-Mets une lunette (pas forcément une leuleu ou t36)
-Suis les consignes de bench ou hunter.
Et tu vas trouver d'énormes différences, ces carabines ont un gros potentiel!

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Invité le Sam 19 Mar 2011 - 20:49

Bonsoir Ducat,
pour l instant aucune retombé sur le lot de CCi,
sachant quelle doit plaire au pistolets et au carabines ,
semi et verrou,aucune retombée,donc pour le tireur de
loisir cela semble OK......
a suivre
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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 19 Mar 2011 - 23:02

Bonsoir GENZABURO,

félicitations pour tes premiers tirs à 100m avec ta BSA.

D'après tes premiers coups dans le 1 à 5h avec les réglages pour 50m, cela implique une chute d'environ 23cm ou 8 1/4 MOA du projectile entre 50m et 100m.
Tu as apporté une correction de 40 clicks, si chaque click vaut 1/4 de MOA cela nous fait au total une correction de 10 MOA.
Cela semble cohérent car le point moyen des impacts de ta dernière série semble légèrement trop haut d'environ 35mm soit 1 1/4MOA.
La correction finale adaptée serait donc de 8 3/4 de MOA soit 35 clicks.

Sinon tu as utilisé quelles cartouches pour ton essai, car dans le même exercice avec la 75 Winchester et les RWS Match "s" la chute n'était que de 6 MOA?

En tout cas c'est un bon début, il ne te reste plus qu'à finaliser le règlage de ta BSA à 100m avant de passer ensuite au tir en condition TAR.

Merci pour ta participation à ce test.

A+






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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 19 Mar 2011 - 23:14

Salut Wichita,

le but de ce post étant de tester les armes 22lR réglementaires en condition TAR à 100m sur C50, le montage d'une lunette n'est pas prévu pour ce test.
Sinon tu as, il me semble, une winchester 1885 en 22Lr :bravo: cela te dirait de la tester à 100m dans les conditions précisées ci-dessus pour participer à ce test?

A+



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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 19 Mar 2011 - 23:17

Bonsoir Manitou,

dés que tu as plus d'info sur les performances des CCi (vitesses, groupement) merci de nous en faire profiter

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Sam 19 Mar 2011 - 23:32

merçi pour vos conseils, je pense effectivement pouvoir réduire de 5 clics, j'essaierai dès demain car aujourd'hui si je me suis arrêté sur ces résultats c'est que mes yeux ne suivaient plus... No
ce qui m'amène à penser que une fois ces tests menés à terme je m'orienterai sur le tir avec lunette ( pour cette distance et au delà ) mais c'est une autre histoire...

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Sam 19 Mar 2011 - 23:34

ducat78 a écrit:Salut Wichita,

le but de ce post étant de tester les armes 22lR réglementaires en condition TAR à 100m sur C50, le montage d'une lunette n'est pas prévu pour ce test.
Sinon tu as, il me semble, une winchester 1885 en 22Lr :bravo:
Deux !Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Very Happy Very Happy
cela te dirait de la tester à 100m dans les conditions précisées ci-dessus pour participer à ce test?
Une a une visée en "V" peu propice à une visée "fine", l'autre, (quand je la récupèrerai Crying or Very sad Crying or Very sad ) n'a que la hausse crodile d'origine; il y est prévu une lunette contemporaine de l'arme... Mais je veux bien essayer pour la première, dés que je peux!
A+




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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 20 Mar 2011 - 9:15

Bonjour Wichita,

c'est sûr qu'avec une hausse en "v" tu risques d'en mettre un peu partout à 100m. Je pensais que tu avais également ce modèle de la 1885 la Winder Musket


Mais je viens de me souvenir qu'elle était chambrée en 22 short, et à 100m cela risque justement d'être un peu short !


A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Dim 20 Mar 2011 - 11:15

Celle que tu me montre, est une WINDER MUSKET 3ème modèle, absolument règlementaire, et effectivement chambré en 22 short.
J'en cherche une; ce n'est pas introuvable, même sous nos contrées; je rêve de tirer le TAR avec une comme ça, car je suis sur du trés bon potentiel de cette carabine; la ligne de visée est immense, le départ est direct et surement réglable,k la prise en mains excellente et enfin la 22 short est dispo et dans rechargement match. Pour le 50M ce n'est pas problématique, elle y va trés bien!
Moi j'ai le 1er modèle (plus rare):
on en cause là:

http://www.tircollection.com/t1207-winchester-1885

Le 2ème modèle est aussi en 22lr; boitier haut et le devant ressemble au 3ème mod avec une hausse similaire a celle du springfield 1903; buffington. (dure à manipuler)

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Dim 20 Mar 2011 - 17:42

Aujourd'hui le même groupement qu'hier mais recentré en enlevant finalement 3 clics ( 3/4 de MOA ? ), ce qui donne seulement 2 impacts dans le 8 sur la serie de 10, toujours avec mes sellier bellot standard..
prochain étape avec d'autres munitions selon ce que je trouverai

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 9 Avr 2011 - 9:52

WICHITA a écrit:
ducat78 a écrit:Habituellement j'élimine les données des deux premiers tirs qui servent au flambage du canon et qui ne sont donc pas représentatifs. Dans notre exemple le 1er tir était le plus rapide et le deuxième tir le plus lent (en rouge), puis ensuite les écarts de vitesse se sont réduits. Le flambage du canon n'est pas une mode ou une vue de l'esprit les tireurs au 22 hunter le savent bien.

Perso quand je change de marque, de type de munitions je tire avant une vingtaine de cartouches (canon propre ou sale, mais c'est un autre "problème", on en causera plus tard) de cette catégorie sur une cible dont je ne tiens pas compte.
Ja fais cela pour toutes mes armes de 22lr surtout celles destinées à la compétition.

Bonjour,

pour reprendre le cours de ce sujet, effectivement nous avons pratiquement tous remarqué que les groupements de nos 22Lr s'élargissaient lors des premiers tir après chaque nettoyage du canon et dans une moindre mesure lors du changement du type de cartouche, pour revenir ensuite à un groupement habituel.

Pour tenter de comprendre ce phénomène je me suis tourné vers les tireurs de 22 hunter de mon club et aussi lors de compétitions réunissant les ténors de la catégorie.
Cela m'a donné l'occasion d'observer à l'endoscope l'état de différents canons avant puis après les tirs pour vérifier l'efficacité des protocoles de nettoyage des canons.

Rapidement et à la vu des résultats en cible et de l'intérieur des canons à l'endoscope il a été établi que:

1) les canons de nos 22lr doivent être nettoyés régulièrement. En effet il se forme petit à petit après chaque coup une bague au niveau des rayures à environ 1 cm de l'ogive chambrée, composé de divers résidus de combustion de poudre et de plomb.

Progressivement l'épaisseur de cette bague augmente créant ainsi un retreint par lequel l'ogive de 22lr doit passer, un "recalibrage" par la force des choses est donc réalisé, du coup notre petite ogive de 22Lr se retrouve sous calibrée lorsqu'elle retrouve les rayures propres du canon ce qui réduira la précision.
Bien entendu plus les tirs sont nombreux plus l'épaisseur de la bague de résidus augmente, plus le diamètre du groupement augmente, jusqu'à ce qu'une partie de cette bague se détache de l'âme du canon et là c'est le flyer.

Pour éviter ou maitriser ce phénomène un nettoyage régulier et adapté des canons de nos 22lr est nécessaire, il faut pour cela au minimum:

-une bonne baguette de nettoyage libre en rotation
-des brosses en bronze de qualité qu'il ne faudra hésiter à changer régulièrement
-un produit déplombant et nettoyant les résidus de combustion
-des patchs ou des tampons VFG

Le nettoyage du canon devra être réalisé en accèdant par la chambre et non pas par la bouche du canon, pour ne pas prendre le risque de dégrader la sortie des rayures et la bouche du canon.
Si vous disposez d'un guide baguette prenant lieu et place de la culasse c'est le top, mais pour nos armes réglos en 22Lr c'est plutôt rare à trouver.

Un nettoyage régulier du canon est préférable et de toute façon plus rapide, qu'un nettoyage de temps en temps. Personnellement les canons de mes armes sont nettoyés après chaque utilisation soit tous les 50 ou 100 tirs.

2) Enfin comme après tout nettoyage de canon, un flambage de celui-ci est nécessaire afin de rendre homogène et répétable l'énergie consommée par les ogives pour traverser le canon. En plus de la qualité intrasèque des cartouches, il s'agit d'un autre inducteur majeur sur la répétabilité des vitesses de sortie.
La méthode la plus courante est de tirer un certain nombre de cartouches pour réaliser ce flambage jusqu'a l'obtention du résultat souhaité.

Il existe une autre méthode pour réduire et parfaire le flambage du canon, cette méthode est bien connue des 22hunteristes, il s'agit de la préparation du canon à la "graisse bleue".
Une très fine épaisseur de cette graisse bleue est déposée dans l'âme du canon nettoyé et sec, via un patch ou un tampon vfg.
J'ai testé cette graisse bleue depuis près de 2 ans sur plusieurs armes et les résultats sont indéniables, elle permet d'atteindre généralement dés la deuxième cartouche un résultat optimum et elle permet une continuité des performances et une régularité des vitesse au fil des tirs.

C'est pour cette raison que je précisais plus haut dans ce post qu'en général seulement deux tirs suffisent pour réaliser le flambage du canon (dans le cas précis il s'agissait de la Vmax et de la Vmin de la série), puis ensuite les vitesses de sortie deviennent régulières sans gros écarts.

A+


Dernière édition par ducat78 le Lun 27 Aoû 2012 - 9:47, édité 4 fois

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