Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

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Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  BM0847 le Jeu 03 Mar 2011, 19:33

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis éclairé en terme de collection.

J'ai l'occasion d'avoir a la vente un schmidt 1889 n° serie 12816 , ce qu'il est de a mon avis de 1891, pour une somme de €450.00 , qu'en pensez-vous ?Calibre origine .
Il a l'air en parfait état , j'ai pas eu l'occasion de regarder les rayures.
Bois parfait

Merci de vos avis


Amicalement

Bernard Question tongue

BM0847
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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  HELIX le Jeu 03 Mar 2011, 19:51



Il y en avait plusieurs chez AMS lors de mon dernier passage.
Ce prix de 450€ me semble tout à fait raisonnable pour cette arme aux lignes superbes.
Le numéro que tu indiques correpond bien à une fabrication de 1891 (1891-1897).


HELIX
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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  ducat78 le Jeu 03 Mar 2011, 20:45

Bonsoir,

les prix de vente des Schmidt Rubin 1889 habituellement constatés (chez les armureriers ou sur les sites de vente) tournent effectivement autour des 450€.

Il faut toutefois préciser deux points particuliers pour ce modèle si il est rechambré en 30-284W:

* l'action du modèle 1889 a été conçu pour tirer la munition GP90, puis la GP90/03 développant une pression d'environ 2600 bars nettement plus faible que les pressions de la moderne GP11 (3200 bars) et de la 30-284W (3500 bars). Le tir de 30-284W dans cette arme devra donc se limiter à des cartouches sous chargées avec de l'A0 et des projectiles en plomb par exemple pour un soucis de sécurité.

* Les canons des modèles 1889 ont un diamètre en fond de rayures de .310, en effet la munition d'origine GP90 avait un projectile calepiné. Donc les ogives habituelles de .308 pour le 30-284W et aussi la GP11 ne sont pas adaptées.

Il est important de connaitre ces particularités pour qui souhaite acheter un Schmidt Rubin 1889.

A+


Dernière édition par ducat78 le Dim 06 Mar 2011, 08:55, édité 2 fois

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  ASA le Jeu 03 Mar 2011, 23:36

ducat78 a écrit:Bonsoir,

les prix de vente des Schmidt Rubin 1889 habituellement constatés (chez les armureriers ou sur les sites de vente) tournent effectivement autour des 450€.

Il faut toutefois préciser deux points particuliers pour ce modèle si il est rechambré en 30-284W:

* l'action du modèle 1889 a été conçu pour tirer la munition GP90, puis la GP90/03 développant une pression d'environ 2600 bars nettement plus faible que les pressions de la moderne GP11 (3200 bars) et de la 30-284W (3500 bars). Le tir de 30-284W dans cette arme devra donc se limiter à des cartouches sous chargées avec de l'A0 et des projectiles en plomb par exemple pour un soucis de sécurité.

* Les canons des modèles 1889 ont un diamètre en fond de rayures de .310, en effet la munition d'origine GP90 avait un projectile calepiné. Donc les ogives habituelles de .308 pour le 30-284W ne sont pas adaptées.

Il est important de connaitre ces particularités pour qui souhaite acheter un Schmidt Rubin 1889.

A+

Excellente analyse,

Un 1889 doit être en calibre d'origine, soit GP90 ..
Le 30.284W n'est pas acceptable sur cette arme ( c'est du moins mon avis ..) mais l'absurdité de la législation actuelle place ce SR en 1ère ! reste a espérer très fort de la future loi
:kodamaître:

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  ducat78 le Dim 06 Mar 2011, 14:16

BM0847 à écrit
qu'en pensez-vous ?Calibre origine.


Reste encore à préciser de quel calibre d'origine il s'agit?

En effet la Suisse a fait évoluer sa munition réglementaire au fil des ans.

Avec le Schmidt Rubin 1889, la Suisse a adopté la munition GP90 7,5 x 53,5mm avec ogive calpinée à nez rond (diam total .321) de 213 grains et chargée avec poudre semi smoke-less. La pression maxi était de 2600 bars et la vitesse initiale d'environ 600 m/s.
Pour la munition GP90/03 qui a suivi, la principale évolution concerne l'adoption d'une amorce moins corrosive.

Par contre les évolutions introduites avec la GP90/23 ont été plus importantes.
Tout d'abord l'ogive si elle garde un nez rond, son poids a été reduit à 190 grains, le calepinage a été abandonné au profit d'une chemise cupro Nickel.
Pour pouvoir s'adapter au diamètre de fond de rayures du canon à .310, les ogives sont légèrement coniques avec un diamètre de .308 au niveau des lèvres du colet et de .310 à la base du projectile.
Au niveau de la poudre, la semi smoke-less laisse la place à une poudre sans fumée moderne, par contre le chargement choisi permet de garder une vitesse initiale d'environ 600 m/s.
La dernière modification importante concerne la longueur de l'étui qui augmente de 1 mm et la dénomination devient 7,5 X 54,5 mm.
Cette GP90/23 a été conçue en 1923 pour permettre au Landsturm, (réserve) vieillissant encore équipé de Schmidt Rubin PRE 1911, d'utiliser une munition moderne compatible avec les caractéristiques limitées des 1889, 1889/96 1889/00 et 1905.

Il te reste donc a déterminer pour quelle munition ton 1889 a été chambré: 7,5x53,3mm (GP90 ou GP90/03) ou bien 7,5x54,5mm GP90/23 Question

A+








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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  dédé le Dim 06 Mar 2011, 16:11

ducat78 a écrit:la munition GP90 7,5 x 53,5mm avec ogive calpinée à nez rond (diam total .321) de 213 grains et chargée avec poudre semi smoke-less. La pression maxi était de 2600 bars et la vitesse initiale d'environ 600 m/s.
bonjour ducat78
qu'entend tu par poudre semi-smokeless ???

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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votre avis sur un 1889 SR

Message  labrocante37 le Dim 06 Mar 2011, 17:18

Bonjour à tous
Dans le contexte fric qui rentre,fric qui part ,un problème.Samedi matin à Poitiers,tour des stands,et là je tombe dessus
un S R 1889 rechambré en 30-284 winchester calibre trop puissant pour la bête numéro de série 6410 c'est dans les premiers j'ai pas pu m'en empêché,il est reparti avec moi vu le prix demandé et aujourd'hui je demande des conseils à vous tous pour le rechargement et il seront les bienvenus.à plus labrocante37.

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  BM0847 le Dim 06 Mar 2011, 17:47

ducat78 a écrit:BM0847 à écrit
qu'en pensez-vous ?Calibre origine.


Reste encore à préciser de quel calibre d'origine il s'agit?

En effet la Suisse a fait évoluer sa munition réglementaire au fil des ans.

Avec le Schmidt Rubin 1889, la Suisse a adopté la munition GP90 7,5 x 53,5mm avec ogive calpinée à nez rond (diam total .321) de 213 grains et chargée avec poudre semi smoke-less. La pression maxi était de 2600 bars et la vitesse initiale d'environ 600 m/s.
Pour la munition GP90/03 qui a suivi, la principale évolution concerne l'adoption d'une amorce moins corrosive.

Par contre les évolutions introduites avec la GP90/23 ont été plus importantes.
Tout d'abord l'ogive si elle garde un nez rond, son poids a été reduit à 190 grains, le calepinage a été abandonné au profit d'une chemise cupro Nickel.
Pour pouvoir s'adapter au diamètre de fond de rayures du canon à .310, les ogives sont légèrement coniques avec un diamètre de .308 au niveau des lèvres du colet et de .310 à la base du projectile.
Au niveau de la poudre, la semi smoke-less laisse la place à une poudre sans fumée moderne, par contre le chargement choisi permet de garder une vitesse initiale d'environ 600 m/s.
La dernière modification importante concerne la longueur de l'étui qui augmente de 1 mm et la dénomination devient 7,5 X 54,5 mm.
Cette GP90/23 a été conçue en 1923 pour permettre au Landsturm, (réserve) vieillissant encore équipé de Schmidt Rubin PRE 1911, d'utiliser une munition moderne compatible avec les caractéristiques limitées des 1889, 1889/96 1889/00 et 1905.

Il te reste donc a déterminer pour quelle munition ton 1889 a été chambré: 7,5x53,3mm (GP90 ou GP90/03) ou bien 7,5x54,5mm GP90/23 Question

A+

Bonjour,

Il s'agit d'un GP90 en 7.5 x535, mais après avoir examiné les rayure et un lampe dans le canon,

Je me suis apercu que malgré son état général impécable
1- ses rayures étaient 'Bouffées de chez Bouffées' surtout a la prise rayure sans doute du a la poudre semi smokeless de l'époque (cordite ou fulmicoton) peut être meme cartouches PN ............?
a la bouche du canon les rayures étaient presque inexistantes...........
2- Meme un rechambrage n'aurait bien apporté et serait dangereux ................!!! les normes CIP Suisse ne sont pas valable en France
3 - les tenons d'extraction après examens minutieux étaient légèrement fissurés ?? peut-etre utilisation de GP11 avec cet ancêtre...........???

Bref j'ai dits au vendeur mes constatations et même pour la collection, il ne vaut pas ce prix .......

Je suis resté bsur ma faim..........

Amicalement

Bernard Suspect

Merci a tous










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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  ASA le Dim 06 Mar 2011, 17:56

Bonsoir Labrocante,

Te voilà un très bon article sur l'histoire du 89,
voir le dernier paragraphe ...
http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/13/schmidt-rubin-modele-1889-fusil-a-repetition-de-l%E2%80%99armee-suisse/

Je te passerai quelques ogives coulées (avec gas check adaptés) pour faire un essai ..

A plus

JF

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  deGuers le Dim 06 Mar 2011, 19:16

ASA a écrit:Bonsoir Labrocante,

Te voilà un très bon article sur l'histoire du 89,
voir le dernier paragraphe ...
http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/13/schmidt-rubin-modele-1889-fusil-a-repetition-de-l%E2%80%99armee-suisse/

Je te passerai quelques ogives coulées (avec gas check adaptés) pour faire un essai ..

A plus

JF

Si le diamètre au Cerrosafe est à 8,10 mm ( quasiment .319 " ) , alors les gas check Hornady pour calibre .32 " devraient aller parfaitement .
Good ?

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  ducat78 le Dim 06 Mar 2011, 21:52

Bonsoir,

en complément voici une photo pour distinguer les différences entre les 7,5 suisses:



* A gauche une 30-284w à titre de comparaison
* Au milieu la GP90 avec son projectile à nez rond et calepiné
* A droite la GP11 de manipulation

Au delà de l'écart de longueur entre la GP90 et de la GP11, il faut aussi noter la différence de profil au niveau de l'épaulement et du collet.

Donc il n'y a pas une seule 7,5 Suisse.

A+

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votre avis sur un 1889 SR

Message  labrocante37 le Lun 07 Mar 2011, 10:17

Bonjour à tous.
Ou trouver du cerrosafe?
Pour le rechargement,une ogive tirée du moule lyman ref:311410 poids de l'ogive 130 grains est ce assez? Dans l'article il préconise des balles légères,je possède ce moule il n' pas de gas check. 0,85 g de A 0 boulette de kapok ou dacron pour tenir la charge près de l'amorce.C'est une idée de rechargement je la livre à réflexion et prend tous les commentaires,à plus labrocante37.

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  Invité le Lun 07 Mar 2011, 10:30

Pas besoin de kapok avec la A0 Wink
O,9 Gramme vont bien,
personnellement j utilise des ogives d USM 1
@+ David

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Re: Votre avis sur un 1889 Schmidt Rubin

Message  ASA le Lun 07 Mar 2011, 11:53

Pour faire ma GP90 j'utilise une ogive plomb de 200gr avec un GC de 30, 1gr de N340 avec dacron!

Mais en 30/284, j'ai noté un rechargement ( lu sur ce forum je crois) Balles plomb de 133gr avec GC et 0,95 de N 340,

un autre avec des balles HN de 165gr et de la N110,

pas mal de possibilités en somme ..

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votre avis sur un 1889 SR

Message  labrocante37 le Dim 03 Avr 2011, 20:59

Bonjour à tous.
Après quelques heures de lecture sur la vie de la cartouche de S R 1889, je suis rentré en atelier comme on rentre en religion pour pondre la synthèse de cette lecture.Au passage merci à ASA pour les ogives 168 grains je pense? Après avoir coulé une poignée d'ogives en 150 grains, j'ai fait mes cartouches
Pour 168 grains 0,85 de A0,
Pour 150 grains 0,90 de A0. A gauche les 168 grains
Aujourd'hui au stand j'ai fait mes premiers essais,50 m sur une c 50 calé,je ne suis pas mécontent des tirs
A gauche comme à droite des départs arrachés et cela se voit comme un nez au milieu du visage,à la prochaine pour de nouveaux essais à 100 m,à plus labrocante37

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