tir au mauser 98k

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tir au mauser 98k

Message  Invité le Sam 26 Fév 2011, 19:25

bonjour
j'ai fait quelque tir au mauser au stand, précision tir trop bas ?

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Re: tir au mauser 98k

Message  hboss38_7 le Sam 26 Fév 2011, 19:35


Salut Pascal,

Comment cela tir trop bas Question Question :sniper:
Tout dépend qu'elle visée tu as pris et la munition que tu as utilisé
Le groupage était-il bon au moins Question Question

Cool

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tir trop bas

Message  Invité le Dim 27 Fév 2011, 10:15

bonjour
je tir avec un mauser en 8-64, cible à 50 m, pour rentrer dans le centre de la cible, je dois viser en bas du carton 25cm plus
bas par rapport au centre de la cible. merci de vos conseilles, on m'a dit pour réglage 50 ou 100m peu de différence.
au sujet du rechargement de mes cartouches, j'ai acheté le matériel presse rcbs, doseuse et balance rcbs, sauf les outils, sur commande, 3 mois de délais, 125 euros, en attente des ogives idem.

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munition

Message  Invité le Dim 27 Fév 2011, 10:18

j'ai oublié munition s&b 8-64, semi blindée.

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Re: tir au mauser 98k

Message  hboss38_7 le Dim 27 Fév 2011, 10:56


Tu ne m'as pas parlé du groupage est-il bon ???
Au fait ton mauser c'est un 98K ou G98 parce qu'avec un G98 c'est tout à fait normal de devoir prendre la visée
en dessous du centre, par contre pour un 98K normalement visée plein centre touché plein centre
J'ai les deux modèles en calibre d'origine 8x57 JS et je tire de la SB et PARTIZAN pour le 98K toujours plein centre et
très bon groupage pour le G98, c'est vrai qu'il faut prendre en dessous du centre pour être dedans cela vient de la
hausse
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groupage

Message  Invité le Dim 27 Fév 2011, 11:15


le groupage est bon, et c'est un 98k on ma dit de rehausser le guidon, quand pense-tu?

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visée

Message  Invité le Dim 27 Fév 2011, 11:20


un petit doute, la visée entre la hausse et le guidon, la pointe du guidon doit bien être au ras de la hausse. MERCI

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Re: tir au mauser 98k

Message  hboss38_7 le Dim 27 Fév 2011, 11:37


Ne touches à rien c'est mon conseil, à mon avis tes cartouches sont un peu trop dosées (j'ai ce problème avec les SB)ce qui explique que tu sois obligé de prendre la visée en dessous du centre quand tu vas commencer le rechargement mets moins de poudre et tu verras ta visée changera
En effet lorsque je tire de la SB en visant plein centre les impacts se retrouvent au niveau du 8 supérieur, ce qui m'oblige
à modifier la visée et à prendre légèrement sous le centre alors qu'avec des PARTIZAN ou de la rechargée je n'ai pas ce
problème.
Je pense que ton guidon n'a pas besoin d'être bricolé la visée est ainsi faite, c'est à toi de t'adapter à l'arme et de découvrir le bon dosage de poudre

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Re: tir au mauser 98k

Message  hboss38_7 le Dim 27 Fév 2011, 11:41


Je te confirme, le guidon doit être au raz de la hausse et au centre du V
J'ai oublié de te dire mais si ton groupage est bon c'est que l'arme est bonne (rayures, guidon, hausse) alors ne touche
à rien c'est le bonhomme qui doit prendre une autre visée ou changer ses yeux :lol!:
Cool

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tir trop haut

Message  Invité le Dim 27 Fév 2011, 14:01

bonjour
merci de tes renseignements, des que je reçois mes outils de rechargement, je pourrais recharger et je ferais un essai.
en attendant je m'adapte avec les munitions s&b .

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Re: tir au mauser 98k

Message  Sauternes le Dim 27 Fév 2011, 15:23

Tu as mesuré ta vitesse initiale?
125€ La presse et la doseuse RCBS Shocked Shocked
Affaire en or.
Les manufacturées sont souvent assez péchues par rapport à un rechargement maison,du moins pour mon expérience personnelle plus que limitée (8x64S et 7x64), en mesurant la Vitesse initiale tu pourra te faire une idée par rapport au rechargement que tu compte adopter.
Tu as mesuré la hauteur de ton guidon? Les K98k ont subit de multiples remontages pour certains, il peut provenir d'un autre modèle.

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Re: tir au mauser 98k

Message  voigtlander le Dim 27 Fév 2011, 16:25

Ils ne remontaient pas les guidons... Généralement sur les RC, le boitier/canon/tunnel de hausse et guidon sont au même numéros (ou même WaA).

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Re: tir au mauser 98k

Message  ZFK le Dim 27 Fév 2011, 18:08

Bonjour,

Tu as un Mauser 98K en 8x64S, tu tires à 50m.

Ma premiére réflexion serait, tu tires sans doute trop près et ta balle n'a pas encore pris son vole, n'est pas stabilisée, elle est encore "perturbée".

C'est vrai que les cartouches manufacturées sont fortement chargées en poudre, qui plus est le 8x64S est un calibre péchu de chasse.

Je pense que tu devrais, avant de toucher à ton guidon, de recharger et de tirer à des distances plus en rapport avec ce genre d'arme et de calibre. Je ne pense pas qu'a 50m on puisse avoir un résultat objectif d'un tir.

Utilises les tables de rechargement pour tes premiers essais et tires sur appui pour éviter les erreurs dû au tireur.

J'espère que j'ai pu t'aider.

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Donec eris felix, multos numerabis amicos

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98K TIR TROP BAS

Message  GIPEGE le Lun 28 Fév 2011, 16:42

Bonjour,
Dans un premier temps, ne touche à rien!
Il tire trop bas? remonte la hausse. et refais des essais pour vérifier le groupement, essaie à 200m, et en fonction des resultats, il sera toujours temps de changer le guidon pour l'adapter aux cartouches que tu auras rechargées.

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Re: tir au mauser 98k

Message  ducat78 le Lun 28 Fév 2011, 23:00

Bonsoir Pascal8444,

si à 50m tes impacts se placent 25cm plus haut que le point visé, il y a effectivement un problème, je n'ose imaginer ce que cela donnera à 100m.
Afin d'y voir plus clair il faudrait déjà nous donner le poids des ogives ainsi que la vitesse intiale (V0 ), ces informations sont notées normalement sur la boite.
Cela nous permettra de comparer les données de la 8x64 que tu utilises par rapport à celles de la 8x57JS d'origine.

Toutefois un tel écart en cible entre le point visé et les impacts ne peut s'expliquer par les seules caractéristiques balistiques de tes munitions.
Il est clair aussi que l'utilisation d'ogive plus lourdes, moins véloces ne te permettra pas de compenser tes 25cm d'écart en cible à 50m, quelques cm mais guère plus.
Avec dans ce cas le risque de sortir du domaine de stabilisation gyroscopique de ton ogive si tu reduis trop fortement la V0.

Un changement de guidon par un modèle plus haut restera alors la seule alternative pour mettre en adéquation ta visée avec les caractéristiques balistiques de ton K98.
Pour de nombreux fusils réglementaires tels que K31, Lee Enfield, US17, etc... des guidons de hauteurs différentes étaient prévus pour réaliser cette adéquation.
Pour le Mas36, cette opération était faite par changement de planchette de hausse.
Je serais donc surpris qu'il n'en était pas de même pour le K98.

A+



Dernière édition par ducat78 le Mar 01 Mar 2011, 07:30, édité 2 fois

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Re: tir au mauser 98k

Message  Sauternes le Mar 01 Mar 2011, 02:36

ducat78 a écrit:Bonsoir Pascal8444,
Toutefois un tel écart en cible entre le point visé et les impacts ne peut s'expliquer par les seules caractéristiques balistiques de tes munitions.
Il est clair aussi que l'utilisation de munition plus douces, moins rapides ne te permettra pas de compenser tes 25cm à 50m, peut être 5cm mais guère plus.
A+


ça doit être l'heure où j'ai l'esprit mal placé.

Peut-tu nous mettre une photo de ta hausse?
Un mauvais positionnement du ressont peut éventuellement la remonter?

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Re: tir au mauser 98k

Message  lu1900 le Mar 01 Mar 2011, 19:31

vous semblez oublier que la hausse démare à 400m ....
Tous ceux qui ont des momos doivent recharger le guidon pour tirer plus bas , donc la première phrase du posteur... Wink
A point visé à 50m , on passe au dessus de la cible : le tir est trop haut

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: tir au mauser 98k

Message  ducat78 le Mar 01 Mar 2011, 19:48

Bonsoir,

n'étant pas un spécialiste des Mauser et n'ayant pas de K98, après une rapide recherche j'ai trouvé cette photo

http://www.naturabuy.fr/HAUSSE-K-98-item-453710.html

Il me semble bien distinguer un 1 pour la première graduation de la hausse, qui sauf erreur de ma part correspond au réglage pour 100m scratch

A+

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Re: tir au mauser 98k

Message  Sauternes le Mer 02 Mar 2011, 00:25

lu1900 a écrit:vous semblez oublier que la hausse démare à 400m ....
Tous ceux qui ont des momos doivent recharger le guidon pour tirer plus bas , donc la première phrase du posteur... Wink
A point visé à 50m , on passe au dessus de la cible : le tir est trop haut

C'est un 98K donc la hausse commence à 100m

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Re: tir au mauser 98k

Message  lu1900 le Mer 02 Mar 2011, 01:42

Autant pour moi , fleime de descendre voir au coffre , je suis resté sur le G98 qui lui sûr commence à 400 .
Néanmoins , normal que le tir soit haut à 50m

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Re: tir au mauser 98k

Message  ducat78 le Mer 02 Mar 2011, 07:53

LU1900 a écrit:
Néanmoins , normal que le tir soit haut à 50m

Oui de quelques centimètres tout au plus, mais pour le cas exposé dans ce post il s'agit de 25 cm !!!! Shocked

Cela est tout à fait anormal d'avoir ce type de résultat à 50m avec une arme correctement réglée point visé-point touché à 100m et hausse en position 100m.

A+

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Re: tir au mauser 98k

Message  Sauternes le Mer 02 Mar 2011, 11:18

lu1900 a écrit:Autant pour moi , fleime de descendre voir au coffre , je suis resté sur le G98 qui lui sûr commence à 400 .
Néanmoins , normal que le tir soit haut à 50m

Le mien c''est l'inverse, 50cm de chute à 100m Sad
Ils ne doivent pas aimer les rechambrages.

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Mauser

Message  sully le Mer 02 Mar 2011, 18:16

Le mien c''est l'inverse, 50cm de chute à 100m Sad
Ils ne doivent pas aimer les rechambrages.[/quote]

Certains Mauser de remontages ont eut les guidons changes.
Sur les 98k d'origine la hauteur du guidon est de 6 a 6,5mm (longueur totale guidon demonte).
Sur mon 98k en 8x64s de remontage (prise Russe) le guidon fait 8mm ce qui me donne le reglage de hausse sur 200m pour une distance de 100m.

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Re: tir au mauser 98k

Message  ducat78 le Sam 05 Mar 2011, 09:25

Sauternes à écrit:
Le mien c''est l'inverse, 50cm de chute à 100m
Ils ne doivent pas aimer les rechambrages.


Pour ton cas il existe une mesure de correction de cet écart très simple, il suffit de le compenser avec le réglage en élévation de la hausse.

Après si tu veux être puriste il faudrait que:

* tu utilises pour ton rechargement des ogives de poids et de forme identiques aux ogives originales (CB équivalent).
* tu réalises un chargement qui te permettra d'obtenir une vitesse initiale identique à celle de la munition originale (à vérifier avec un chrono)
* tu réalises l'adéquation ligne de visée et trajectoire de l'ogive à 100m avec bien entendu la hausse positionnée sur "1".
Comme je le précisais je ne suis pas un spécialiste des Mauser, mais cette opération doit se faire comme pour la majorité des armes longues réglo de cette période, c'est à dire par échange de guidon plus ou moins haut en fonction de l'adéquation à réaliser.

Ces trois points étant respectés, tu seras alors en mesure de passer aux tirs sur cibles à différentes distances (100m, 200m, etc..) en effectuant les réglages de hausse sur les distances annoncées. Ainsi tu auras l'assurance d'avoir tes impacts en cible ce qui est nettement plus pratique que les réglages au petit bonheur la chance. Il ne te restera plus qu'à ajuster finement ta visée.

Sinon le rechambrage en 8X64 de Mauser initialement en 8X57JS n'est pas à conseiller. L'écart important au niveau des longueurs de douille (7mm) se fait au détriment de la longueur normalement attribuée pour loger l'ogive. Donc à ogive identique, dans le cas de la 8X64 elle devra être plus enfoncée dans la douille pour respecter la longueur maxi acceptable par les boitiers chargeurs.
Donc attention lors de l'utilisation de tables de rechargement pour le 8X64 de vérifier la côte d'enfoncement du projectile dans le douille. Pour une utilisation dans les Mauser type 98 vous ne serez pas en mesure de respecter cette côte d'enfoncement.
Toutes choses étant égales par ailleurs, un enfoncement plus important de l'ogive entrainera une augmentation de la pression :!:

On pourrait être alors tenté d'utiliser des ogives légères (donc moins longues) pour contourner ce problème de longueur et d'enfoncement. Mais là il y aura un autre problème, car le pas des rayures du canon est défini pour un poids d'ogive. Donc si il y a trop d'écart de poids entre l'ogive originale et l'ogive de substitution cette dernière sera pas stabilisée correctement, d'où dégradation de la précision et des groupements.

Le rechambrage en 8X60 reste la solution la plus optimum pour passer en 5ième un Mauser initialement en 8X57JS

Bon réglage et bon tir.



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Re: tir au mauser 98k

Message  Sauternes le Sam 05 Mar 2011, 13:18

C'est ce que j'essaie de faire Ducat, mais il semblerait que les ogives de la whermacht étaient plus légères que leurs poids officiel à cause des restrictions sans doute. scratch

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