Chrono

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Chrono

Message  ZFK le Dim 8 Mar - 11:02

Bonjour,

J'ai bien compris l'utilité d'un chrono pour mesurer la vistesse des balles.
Comment ça marche ?
Qu'elles sont les marques ?
Vos avis

Tout quoi

merci à tous.

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Re: Chrono

Message  lagaffe le Dim 8 Mar - 11:39

ben , perso j utilise un CED millenium
le "computer/ calculateur " est placé pres du tireur
les deux capteurs , a une distance de 6m via un cable
les capteurs IR (infra rouge ) doivent etres montés sur un socle tres stable
du fait que ce sont des capteurs IR , un systeme " d eclairage " avec des diodes IR (en option ) permet d illuminer de façon reguliere et constante ,les 2 capteurs , qui peuvent etres espacés de 2/4/6 pieds .
le fait des capteurs a 6m de distance , permet de minimiser l effet de souffle pour du tres gros cal , ce qui evite des mouvements intempestifs des capteurs
du fait de l eclairage des capteurs ir (il n y a pas de lumiere visible ), on peut meme tirer dans le noir

les mesures semblent correctes , regulieres , mais comme je ne dispose pas d un moyen de comparaison , ce n est qu une estimation perso .

une astuce pour ne pas "flinguer" les capteurs ou les montant de ceux ci , tendre un elastique entre la barre de soutient des capteurs et le millieux du reflecteur du capteur de sortie , avec une pastille rouge auto collante au millieux , ne pas essayer de viser une cible placée a une distance x , mais uniquement la pastille .
si malgres tout , un capteur est detruit , il existe des pieces de rechange


http://www.cedhk.com/show.php/Object29

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Re: Chrono

Message  ZFK le Dim 15 Mar - 6:41

Bonjour,

Merci Lagaffe, si je comprends bien les capteurs doivent se situer à environ 6m de la bouche du cannon. Dans mon stand nous sommes à environ 1,5m du sol sur le pas de tir. En effet il est en pente (le haut de la pente vers les cibles) ce qui nous permet de ménager des tranchées pour aller changer les cibles.
Il faut que je trouve d'autres infos, pour voir comment je peux faire mon installation.

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Re: Chrono

Message  lagaffe le Dim 15 Mar - 7:57

un tabouret haut de comptoir de bistro peut faire l affaire

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Re: Chrono

Message  Invité le Dim 15 Mar - 8:00

lagaffe a écrit:un tabouret haut de comptoir de bistro peut faire l affaire


Encore un tireur qui fréquente les bistros au lieu de participer à la séance de tir!

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Re: Chrono

Message  lagaffe le Dim 15 Mar - 8:53

oui , mais moi je suis reparti avec le tabouret ! a table , a la maison , ça me donne l impression d avoir une position dominante :kodamaître: lol1

si je tire dans le tabouret , j irai le rapporter et en prendre un autre clown

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Re: Chrono

Message  Invité le Dim 15 Mar - 9:14

lagaffe a écrit:oui , mais moi je suis reparti avec le tabouret ! a table , a la maison , ça me donne l impression d avoir une position dominante :kodamaître: lol1

si je tire dans le tabouret , j irai le rapporter et en prendre un autre clown

Oui ,mieux vaut tirer dans le tabouret que dans le chrono!! Very Happy

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Re: Chrono

Message  Jean64 le Dim 15 Mar - 10:58

ZFK

Je possède un chrony que je fixe sur un pied d'appareil photo , comme cela tu le règles comme tu veux.

http://www.shootingchrony.com/french_introduction.htm

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Re: Chrono

Message  Invité le Dim 15 Mar - 11:01

+1 pour le pied télescopique.

le grand J P Sedent utilise une table à repasser dont on peut faire varier la hauteur.

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Re: Chrono

Message  ZFK le Lun 16 Mar - 20:27

Bonsoir,
Pour Jean64
Quel modèle as-tu ?
Est-ce difficile de s'en servir ? à mettre en place etc... ?
A quoi faut-il faire attention ?

D'avance merci.

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tachy...

Message  Invité le Lun 16 Mar - 20:35

A mon avis,ce type d 'appareil se nomme un tachymètre,car il opère des mesures de vitesse,alors qu 'un chrono (graphe ou mètre) mesure le temps qui passe....
Les puristes me rétorqueront cependant que la vitesse est égale à la distance divisée par le temps....

Vaste sujet.

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Re: Chrono

Message  lou gascoun le Lun 16 Mar - 20:58

+1 Ventejoux !

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Re: Chrono

Message  Jean64 le Lun 16 Mar - 21:41

Pour ZFK

J'utilise un Gamma Master qui a un écran déporté et je l'ai pris avec l'imprimante , mais qui n'est pas indispensable , un crayon et une feuille de papier suffit amplement pour noter les relevés... Pour la mise en place c'est assez simple , l'utilisation n'est pas trop compliqué , c'est un appareil qui ne prend pas beaucoup de place puisqu'il se plis en deux pour le reste c'est comme les autres il ne faut pas y tirer dessus, autrement Ka-Boum Aie Aie... :kogun:

La doc de l'appareil tu la trouves sur le site de chrony:
Chrony

Pour l'achat je connais 2 sites:
Smartreloader etShooting supplies

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Re: Chrono

Message  Invité le Mar 17 Mar - 7:24

Merci de ces précisions.

J 'ai moi aussi des Gamma GT.

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Re: Chrono

Message  ZFK le Jeu 19 Mar - 17:46

Bonsoir,

Merci à tous. Bon y'a plus qu'à trouver un peu de pognon. Mais je crois que je vais m'y mettre.
Par contre quelle mesure de vitesse je dois prendre comme étalon. Je m'explique si je me retrouve avec une vitesse de 800m/s avec mes cartouches. je compare cette vitesse à quoi ? aux données Malfatti, aux données des tables de la SNPE ou de Vihta ?
Qu'est-ce que j'en fait de cette mesure "perso"
Par exemple pour mon K31 en 30/284 :
Douilles : Rem
Balles : Partizan FMJ 145 grs
Poudre : TU 5000, 2,7 gr
Amorces ; Win LR

Rien dans mon rechargement ne correspond au Malfatti, donc la vitesse risque d'être différente des données Malfatti.

Voili, voilou ou je bloque, j'ai du mal à comprendre.

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Vitesse et précipitation...

Message  Invité le Jeu 19 Mar - 18:02

Ce qui importe avant tout à mon avis, c'est l' identité de vitesse entre chaque coup,(que l 'on définit par un écart type qui doit être aussi bas que possible),plus que des vitesses qui s 'approchent de celles données par les tables de rechargement ou celles très optimistes,données par les fabricants de cartouches manufacturées.

De plus,on note que chaque calibre a sa plage de vitesse idéale,par rapport au poids, à la forme de la balle,et la spécificité de l 'arme utilisée, c 'est à dire en dessus,ou en dessous de laquelle le tir est imprécis,et c 'est pourquoi les rechargeurs recherchent la charge la mieux adaptée pour la définir et y parvenir,en modifiant la nature et la quantité de poudre,l 'enfoncement de la balle,le choix des amorces, et la tension de collet sur leurs cartouches....et mesurent à cet effet les vitesses obtenues.(poil au nez).

Les vitesses sont également importantes pour les rechargements de projectiles destinés à la chasse,qui doivent expanser sans exploser,pour dégager l ' énergie nécessaire et suffisante pour prélever proprement des animaux.

Si le projectile est mal adapté,une vitesse trop basse donnera une balle qui traversera un animal sans expanser,et,à l 'inverse,une vitesse trop élevée pourra provoquer une expansion prématurée de la balle sur une branche,ou même sur la peau de l 'animal convoité...voire des dêgats importants sur la venaison.

Quant on connait la vitesse d 'un projectile,on peut en déduire ainsi son énergie théorique :E =MV2/2...en Joules.(0.102 kgm).

Les balisticiens cynégétiques des années 60 et 70,tels Henri Toussaint ou Dominique Wenner affirmaient qu 'une vitesse de balle de 7 à 800 m/sec au moins,et un poids de balle de 150 grains au moins,dévéloppant une énergie de 255 à 306 Joules/m étaient nécessaires pour mettre bas un ongulé..

Mais c 'est une autre histoire,qui ne passionne pas spécialement les tireurs sportifs qui veulent simplement trouer du papier cartonné.

Voila quelle est l 'utilité d 'un tachymètre,improprement nommé chrono...

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Re: Chrono

Message  ZFK le Ven 20 Mar - 18:30

Bonjour,

Je crois que j'ai compris.
Donc je calle bien mon fusil pour éviter les mouvements parasites en allignant au mieux à la cible. J'installe mon tachymetre et je tir ma cartouche. Si sur X tir je suis superbement bien groupé et que les écarts de vitesse entre chaques cartouches est minime, je peux en déduire que mon rechargement est bon, hein j'ai bon ?

Si j'ai des écarts de groupement, à moi de travailler sur le rechargement
Si j'ai des écarts de vitesse, idem à moi de trouver ce qui ne va pas.

En fin de compte la vitesse me permet de valider mon rechargement sur ce que je ne maitrise pas aujourd'hui.

Ce que je maitrise aujourd'hui c'est mon poids de poudre, mon poids de balle, mon enfoncement et ma longueur d'étuis car je sais le vérifier.

Par contre la tension du collet sur la balle, ben je sais pas le vérifier voir y remédier.

De plus,on note que chaque calibre a sa plage de vitesse idéale,par rapport au poids, à la forme de la balle,et la spécificité de l 'arme utilisée

Où je peux trouver cette info ? ou c'est à moi de l'inventer.

Ca devient plus clair
Merci à vous tous.
Ca me plait bien le rechargement, je comprends quand certains d'entre vous disent préférer le rechargement au tir. Ca se comprend.

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Vivivi..

Message  Invité le Ven 20 Mar - 22:25

Tu as pratiquement tout compris,car tu es inspiré par l 'esprit qui souffle sur ce forum béni (oui,oui) de Thor,Jupiter,Warcholak,Forn,Cavalerie,Vulcain,Grandgeorge,Saint Barbe,Diane... et la SNPE.

C 'est maintenant à toi de trouver le chargement qui te donnera les vitesses les plus régulières,et donc de bons groupements en cible.

Valavala.

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Re: Chrono

Message  mercure le Dim 2 Fév - 17:32

Bonjour,

Déterrage du sujet.

Je n'ai appris que récemment l'existence de ces deux types de chrono :

http://www.magnetospeed.com/

http://www.steinertsensingsystems.com/

Le premier ne m'inspire que moyennement confiance, mais je ne demande qu'à être convaincu.
Par contre, je me laisserais bien tenter par le second.

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Re: Chrono

Message  calou02 le Dim 2 Fév - 17:43

Jean64 a écrit: ZFK

Je  possède  un  chrony que  je  fixe sur  un  pied  d'appareil  photo , comme  cela  tu  le  règles  comme  tu  veux.

http://www.shootingchrony.com/french_introduction.htm


personnellement c'est chez eux que moi aussi, je vais commander mon chrony  salut 

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Re: Chrono

Message  lou gascoun le Dim 2 Fév - 17:45

Je ne connais pas la marque que tu cites, donc... je m'abstiendrai de toute appréciation.
Personnellement, j'ai un Beta Master Chrony qui se fixe sur un pied comme dit précédemment et celui-ci je peux le recommander. Je ne pense pas que l' imprimante soit indispensable.
 

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Re: Chrono

Message  mercure le Dim 2 Fév - 18:46

calou02 a écrit:

personnellement c'est chez eux que moi aussi, je vais commander mon chrony  salut 









J'ai un Chrony Alpha dont je ne me sers plus, c'est pour cela que je vais acheter le Steinert Sensing System, je peux te le céder à un prix très correct.

Pourquoi est-ce que je ne me sers plus du Chrony? Eh bien sa mise en oeuvre, dans un stand comme celui que je fréquente, n'est pas aisée. D'abord il faut installer le trépied (du type pour appareil photo) devant la table de tir, c'est à dire une zone accessible uniquement pendant les phases d'arrêt de tir pour aller aux cibles.
Il faut placer le Chrony à la bonne distance par rapport à la bouche du canon et en  le positionnant bien en ligne avec la cible, d'ailleurs pour cela un collègue installé à la table de tir peut vous faire gagner du temps.
Ensuite il faut aller placer sa cible à 150 ou 200 mètres, le problème c'est que pendant que vous installez le Chrony, les collègues reviennent déjà des cibles (je n'aime pas faire attendre les autres, même si l'ambiance est excellente).
C'est parti pour la séance de tir, et là vous vous rendez compte que le Chrony n'est pas parfaitement dans l'axe de la cible ou bien pas à la bonne hauteur, vous n'avez plus qu'à attendre un arrêt des tirs pour le replacer correctement.

Maintenant, il y a peut-être des stands agencés différement et où la mise en oeuvre est plus facile.

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Re: Chrono

Message  Darius le Lun 3 Fév - 1:09

Ça fait des années que j'utilise un Crony Master Gamma et j'en suis très content; en plus, c'est abordable:




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Re: Chrono

Message  Pocomas le Lun 3 Fév - 11:09

  pour Chrony à prix sympa chez Shooting supplies par exemple.

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Re: Chrono

Message  mercure le Lun 3 Fév - 11:58

Darius,

Utilisé dans des conditions comme celle de la photo que tu as postée, mon Chrony serait plus souvent de sortie.

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