Balles à gorges "loverin"

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Balles à gorges "loverin"

Message  Vincent M. le Dim 06 Fév 2011, 17:35

Bonsoir à tous,

On trouve sur .bay et chez JLB, des balles avec des gorges de graissage "différentes" dont le type est appelé "loverin".

Quels sont leurs avantages et spécification d'utilisation (calibrage, graissage...) ?

La fonction "recherche" ne m'a rien donné.

D'avance merci.

Vincent

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Invité le Dim 06 Fév 2011, 17:48

les balles inventées par Guy loverin à la fin des années 30 possèdent deux caractéristiques essentielles :

-Elles sont toutes dotées de "gas checks".

-Elles possèdent un nombre de gorges de graissage et de segments de dimensions identiques plus important que les balles de plomb classiques.(jusqu 'à 12, comme les tribus d 'Israel).


Dernière édition par ventejoux le Dim 06 Fév 2011, 17:55, édité 2 fois

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Invité le Dim 06 Fév 2011, 17:50

Il semblerait que les balles Loverin ne se recalibrent pas et doivent être enduites de graisse à la main, mais l 'immense Catalan Jean Louis Boix, qui les fait revivre avec passion t 'en dira sans doute bien plus que moi.

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Vincent M. le Dim 06 Fév 2011, 18:47

Certains sites US en parlent comme des balles précises, mais mon anglais limité fait que je "m'essouffle" rapidement sur les longues pages trop techniques.

J'en ai acheté un sur .bay US en .311, vivement les premiers essais, si je le reçoit, bien sûr.

Vincent

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  michel84301 le Dim 06 Fév 2011, 19:58

Vincent M. a écrit:Certains sites US en parlent comme des balles précises, mais mon anglais limité fait que je "m'essouffle" rapidement sur les longues pages trop techniques.

J'en ai acheté un sur .bay US en .311, vivement les premiers essais, si je le reçoit, bien sûr.

Vincent

Bonsoir ;

Le projectile "LOVERIN" et ses multiples gorges de graissages ...

Ayant plusieurs moules LYMAN 2 cavités .285 0.308 .323 et ce depuis très longtemps , je peut dire et en ayant également coulés-tirés des dizaines de milliers .
- Plus difficile à couler , car les multiples raies de graissage ne favorise pas la sortie d'un projectile parfait .
- Il faut être impérativement à bonne température , avoir le bon alliage constant, et trouver selon le tube , jusqu'ou graisser .
- Maintenant avec le spray de démoulage Frankfort Arsenal , tout est plus facile .
- Le mélange d'alliage plombs de dureté 15/16 brinnell convenait parfaitement aux loverins .
- Personnellement , j'ai toujours graissé à la Lube-a-matic RCBS, graisses hautes températures .

Dans ton cas , utilisation de projectiles LOVERIN du commerçe ...

- Ne convient pas à tous les tubes de par sa longueur . Privilégier les free-bore plus longs ( ex: 7x64 )
- Chercher des vitesses de 430 à 500 m/s , car de par son ratio longueur/calibre , pas facile à stabiliser à des vitesses inférieures à celles mentionnées ci-dessus.
- Privilégier les gas checks sertis ( ex: Hornady ou Gator )
- Le gas check ne doit jamais descendre dans l'épaulement .

Les poudres utilisables en charges réduites ...

- Eventuellement la A0 , mais sous conditions .
- N110 ....
- Tubal 2000 + dacron ...

En conclusion ...

+ le LOVERIN est probablement le meilleur projectile possible pour le tir réduit 100/200 mètres.
- Ne supporte pas l'imperfection ni aucun défaut .
- Ne convient pas à tous les tubes , ni à tous les pas de rayures .

Mes meilleurs cartons 100 mètres ont étés réalisés en LOVERIN , la défunte BA6 , CCIBR2 , en 7x64 .

Les graisses de lubrification là :Jake's products

Notre fondeur , tireur , qui produit et commerçialise d'excellents projectiles dont des loverins, des gas checks GATOR . Il est Français , sympa , serviable , à recommander sans restrictions .
JL.BOIX



Dernière édition par michel84301 le Dim 06 Fév 2011, 20:16, édité 1 fois

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Invité le Dim 06 Fév 2011, 20:01

L 'esprit souffle sur le plateau de Sault et les dentelles de Montmirail,sans parler de "la bonne franquette"...

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Vincent M. le Dim 06 Fév 2011, 20:11

Yes,

Merci pour tous ces renseignements, pour ce qui est du coulage, je vais m'y remettre, j'avais déja coulé quelques .44 pour mon Rémington sur la gazinière de ma maman (Pfffff c'est pas hier).

Pour ce qui est de la vitesse, je ne comptais pas sortir un chargement anémique, ça tombe bien.

En matière de poudre, je pensais à la N120 ou 110, je pencherais donc pour la N110 pour la Marlin 30-30 et le peut-être futur MAS 36.

PS. : Michel, ne viens-tu pas à Sault de temps à autre, Christian m'a parlé d'un passionné qui monte tirer au 300 m. ?

Vincent

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  michel84301 le Dim 06 Fév 2011, 20:45

Vincent M. a écrit:Yes,

Merci pour tous ces renseignements, pour ce qui est du coulage, je vais m'y remettre, j'avais déja coulé quelques .44 pour mon Rémington sur la gazinière de ma maman (Pfffff c'est pas hier).

Pour ce qui est de la vitesse, je ne comptais pas sortir un chargement anémique, ça tombe bien.

En matière de poudre, je pensais à la N120 ou 110, je pencherais donc pour la N110 pour la Marlin 30-30 et le peut-être futur MAS 36.

PS. : Michel, ne viens-tu pas à Sault de temps à autre, Christian m'a parlé d'un passionné qui monte tirer au 300 m. ?

Vincent

Le passionné , c'est peut être moi .

Je fais des 1/2 match 300 m ISSF au mas 36 , du BR 300 m , du sniping , du réglo 200 mètres .
De temps à autres , lorsque ma femme me gonfle , et que j'ai besoin de me mettre au vert , je charge mon camping car , j'embarque TIKKA T3 - pseudo frf2b - mas 36 - US17 - K31 + les muns. et je passe quelques jours là haut , au calme , seul avec mon klebs .
Mais celà m'arrive plus souvent de n'y passer qu'une journée , repas au LOUVRE à SAULT,et tirs armes longues.
Mais en vaucluse , nous sommes beaucoup de passionnés.
Habituellement , je tire au TSAC de CARPENTRAS ... SUPER SUPER CLUB DE COPAINS .

Les poudres que j'ai mentionnées sont TOP pour les loverins , et toutes charges tirs réduits en balles plombs d'alliages ou électrocuivrées , plastifiées , peintes , etc ... pour armes longues .

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Vincent M. le Dim 06 Fév 2011, 21:13

Oui, ça doit être ça, il m'a parlé d'une Tikka.

Tu parles d'un free-bore important, j'espère que la balle du moule Lyman 150 grs passera dans la Marlin (moule 311466, un vieux modèle, visiblement). Le .311 nécessitera peut-être un léger recalibrage si, comme évoqué précédemment, c'est possible.




Vincent




PS. : C'est sympa de rencontrer des tireurs pour discuter un peu. Samedi après-midi, avec mon garçon, nous nous sentions un peu seuls quand sont arrivés Georges et son fils. Quelques tirs, chacun de son côté (à 4 dans un stand comme ça, on n'est pas géné par les étuis éjectés). La discussion a commencé, Georges nous a prêté son CZ et son modèle 28, ses munitions, mon fils de 12 ans n'était pas peu fier. Finalement, nous avons plus tiré que lui avec SES armes. :kodamaître: :kodamaître:

Merci Georges.

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  michel84301 le Dim 06 Fév 2011, 21:50

Vincent M. a écrit:Oui, ça doit être ça, il m'a parlé d'une Tikka.

Tu parles d'un free-bore important, j'espère que la balle du moule Lyman 150 grs passera dans la Marlin (moule 311466, un vieux modèle, visiblement). Le .311 nécessitera peut-être un léger recalibrage si, comme évoqué précédemment, c'est possible.




Vincent




PS. : C'est sympa de rencontrer des tireurs pour discuter un peu. Samedi après-midi, avec mon garçon, nous nous sentions un peu seuls quand sont arrivés Georges et son fils. Quelques tirs, chacun de son côté (à 4 dans un stand comme ça, on n'est pas géné par les étuis éjectés). La discussion a commencé, Georges nous a prêté son CZ et son modèle 28, ses munitions, mon fils de 12 ans n'était pas peu fier. Finalement, nous avons plus tiré que lui avec SES armes. :kodamaître: :kodamaître:

Merci Georges.

Dans la MARLIN , problablement de calibre 30/30 , je crains fort que les loverins .311 ( 7,899 mm ) ne passent pas . Trop larges .
Le recalibrage du .311 au .308 (7,823 ) utile ne soit pas réalisable sans endommager presse ou balle .
Réduire de 7/100 ème , OUFFF . PAS BON .
Déformation du projectile quasi sûr , surtout une LOVERIN !
Le poids du projectile de 150 grains est bon.

Quant à ton post scriptum : Le tir est aussi un grand moment de partage et de convivialité , maintes fois constatés . Chacun aimant faire essayer ses armes et partager ses plaisirs .
C'est dans l'esprit du TIR .


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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  JLBOIX le Dim 06 Fév 2011, 21:51

et bonsoir,
effectivement, les loverin sont des bidules bien sympathiques en terme de précision (pour des balles plomb s'entend)

caractérisées par une très grande longueur de balle en diamètre constant (terminaison ogivale de longueur réduite par rapport à la longueur totale du projo)

dans la mesure où les différentes étapes du rechargement sont maitrisées et que l'adéquation projo, rechargement, tube a été optimisée.

avant d'investir dans un moule, je peux dépanner pour quelques essais, ce sera avec plaisir.
après, libre à toi d'approvisionner le moule ad'hoc si premiers essais encourageants.

je peux couler en loverin

.243
.277
.284
.308 (et variantes)
.323


nota : je profite de ce post pour savoir si quelqu'un intéressé pour faire un comparo sur les graisses
j'ai tendu la perche sur MAILLY... mais non abouti


bonjour,
si l'un d'entre vous disposait de temps....
il serait chouette et instructif de tester des bâtons différents.
le juge de paix, bien sûr, serait le résultat en cible.
(prise de vitesses + propreté du canon après le tir = intéressant aussi)

donc en partant d'un lot de mêmes balles, même coulée, même alliage, même recalibrage... puis tiré le même jour, dans la même arme, même distance, même tireur...etc.

seul facteur variable, la graisse utilisée pour recalibrer graisser des lots de 10x ou 20x balles.
inconvéniant majeur, entre 2 lots à recalibrer, il faut vidanger la presse (le pistolet thermique à décaper aide pas mal)
temps estimé pour démonter, vider, nettoyer, recharger et remonter la presse : approx 10-15 mn... en fait, c'est ici le point noir

perso, n'ai pas le temps de m'y coller mais si test rigoureux avec protocole, je poste un bâton de graisse demain à celui qui se lance.

ma recette : idem que celle utilisée depuis des dizaines d'années aux USA par des 100.000x de tireurs tous les ans.... (chut !)

jean louis




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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Vincent M. le Lun 07 Fév 2011, 22:17

Bonsoir à tous,

Michel, au sujet du demi-match 300 m. ( c'est bien celui où tu ne tires que la moitié de tes cartouches, sur une demi cible, en ne payant de ce fait que la moitié des frais d'engagement ?? lol1 lol1 lol1 ) tu le tires avec un 36, d'accord, mais équipé d'un dioptre allemand dans le meilleur des cas, Lyman au minimum, quand même pas avec l'oeilleton d'origine ?

Au sujet du diamètre des balles coulées, pour du .30, les moules Lee portent la référence 309..., les Lyman 311..., j'en ai déduit que les balles Lyman étaient prévues pour être tirées (après léger recalibrage) dans un tube en .308.

Jean-Louis, je connais les produits que tu vends sur ton site. Je n'exclue d'ailleurs pas d'avoir recours à toi pour essayer plusieurs types de projectiles, ou même me fournir définitivement si je galère trop au coulage. A ce propos, si un jour tu ne passe pas trop loin du Vaucluse, fais moi le savoir s'il te plait. Pour ce qui est des essais de graissage, dès que j'aurais un peu plus de matériel, pourquoi pas.



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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  michel84301 le Mar 08 Fév 2011, 18:21

Vincent M. a écrit:Bonsoir à tous,

Michel, au sujet du demi-match 300 m. ( c'est bien celui où tu ne tires que la moitié de tes cartouches, sur une demi cible, en ne payant de ce fait que la moitié des frais d'engagement ?? lol1 lol1 lol1 ) tu le tires avec un 36, d'accord, mais équipé d'un dioptre allemand dans le meilleur des cas, Lyman au minimum, quand même pas avec l'oeilleton d'origine ?

Au sujet du diamètre des balles coulées, pour du .30, les moules Lee portent la référence 309..., les Lyman 311..., j'en ai déduit que les balles Lyman étaient prévues pour être tirées (après léger recalibrage) dans un tube en .308.

Jean-Louis, je connais les produits que tu vends sur ton site. Je n'exclue d'ailleurs pas d'avoir recours à toi pour essayer plusieurs types de projectiles, ou même me fournir définitivement si je galère trop au coulage. A ce propos, si un jour tu ne passe pas trop loin du Vaucluse, fais moi le savoir s'il te plait. Pour ce qui est des essais de graissage, dès que j'aurais un peu plus de matériel, pourquoi pas.



Vincent

Bonjour VINCENT ;

La raison du 1/2 match ISSF carabine couché 300 mètres ...
La cible C300 mesure 1300x1300 mm et la zone du 10 fait 100 mm.
Le tir de 60 (+5 cartouches d'essais) dans le délai de 1 heure 30' en arme militaire dont le canon est recouvert, dont le mas 36, est ingérable dans les délais de temps imparti.
Surchauffe du canon et dispertion.
Déjà sur un 1/2 match , soit 30 (+5 cartouches essais) en 45 minutes , c'est pointu .
Je tire ces demi-matchs visée d'origine , veste de tir usmc , bretelle mas 36 ,couché .
Je ne suis pas le seul , on se tire la bourre avec d'autres comparses , qui au Mq31 , Mauser 98k , US17 ,1903
Mon meilleur score en 2010 : 234/300 . Je n'ai pas encore tiré de 1/2 match ISSF cette année .
Le pote au Mq31 fait en moyenne 240-245/300 ( il à 30 ans de - que moi ... )

Il y a quelques années , nous disposions tous les WE à BEDARRIDES d'une carrière de plus de 1200 mètres .
Nous y faisions du sniping , du Bench , de l'ISSF 300 m , et de la SM , pistolet et carabine .
Je te garantis que le mouflon à 500 mètres , au MAS36 tombait sans problème .
Souvent la limite d'une arme est principalement le tireur .

Dans ta MARLIN 30-30 , rien d'autres que des projectiles en .308/.309 .
Les .311 sont utilisables dans les tubes en alésages de 7.89 mm(ex: Mosin-nagant,303 british et dérivés,etc ...)
Relis mon précédent post sur l'utilisation des balles de .311 recalibrées en .308/.309 .
La balle LYMAN est prévue pour être tirée dans un tube d'alésage .311 et pas autre chose .

A bientôt

Michel

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Invité le Mar 08 Fév 2011, 18:55

michel84301 a écrit: repas au LOUVRE à SAULT,et tirs armes longues.
Mais en vaucluse , nous sommes beaucoup de passionnés.
Habituellement , je tire au TSAC de CARPENTRAS ... SUPER SUPER CLUB DE COPAINS .

.


:smack: :smack: :smack: :smack: :smack: :smack:
Min copain :smack:

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Re: Balles à gorges "loverin"

Message  Vincent M. le Mar 08 Fév 2011, 19:10

Bonsoir à tous,

Michel, je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet du diamètre de balles à utiliser dans un calibre .30. Ma remarque venait du fait que:
-Dans le catalogue LEE, les moules pour calibre .30 sont référencés 309..., ils sortent donc un projectile de diamètre .309 que l'on peut recalibrer à .308.

-Dans le catalogue Lyman, les moules pour calibre .30 sont référencés 311..., la référence juste en dessous, pour le 7 mm. est référencée 287...

Je me suis donc permis d'en déduire qu'une balle Lyman était "recalibrable" Question Question jusqu'à .309 (puisque donnée pour un canon calibre .30), ou alors, Lyman a une confiance aveugle dans son matériel de recalibrage.

Quoi qu'il en soit, n'ayant encore pas vu de projectile coulé Lyman, je n'émets là que des hypothèses.

Pour le match ISSF 300 m., ma remarque sur les organes de visée venait du fait que j'ai cru que tu te mesurais à des armes
"match" ISSF.

Tu as un MP.



Vincent

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