MAS 36 CR 39

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

MAS 36 CR 39

Message  jean-marc le Dim 6 Fév - 12:16

bonjour

Comme promis, avec un peu de retard, voici une présentation de mon MAS 36 CR 39
Celui-ci est neutralisé mais reste la poinçon C 284 W car il avait été recalibré.
Son canon est d'origine, daté de 1951
Le boitier et la crosse portent un n° différents.
Je n'ai pas mis de photo de la baïonnette car ce n'est pas la bonne
Place aux photos
J'ai mis le détail de la crosse, notamment la présence des points d'injection lors de la fabrication, et du talon de verrouillage du boitier.
Pour la marquage, visiblement plusieurs types existent, en tout cas voici pour celui que je possède
Pour le X, arme ayant servi pour l'instruction
Cordialement

Jean-marc







Dernière édition par jean-marc le Mer 24 Aoû - 12:02, édité 2 fois

jean-marc
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 437
Age : 49
Date d'inscription : 27/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  HELIX le Dim 6 Fév - 13:28



Très belle arme , félicitations.


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16986
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  TOMEÏ le Ven 6 Juil - 10:16

Ayant pris le lien sur : "Ma nouvelle recrue =>MAS 36 CR 39", je reviens sur la présence du X au dessus du matricule.

Les armes de théorie, notamment FR et FSA étaient marquées d'un X sur la BDC et sur la crosse (grand X peint en rouge), le percuteur était coupé et le canon et le garde main percés de trois trous de 8mm de diamètre devant le tonnerre et peint en rouge.
Cela permettait aux jeunes recrues de s'entrainer au démontage remontage afin de préserver les armes de dotation (dites bonnes de guerre).

Je pense, mais ce n'est que mon avis, que cette arme a eu son canon changé et la chambre réalésée, un percuteur neuf, un garde main sans trou et la crosse aussi changée pour ne pas voir ce fameux X mais qui reste tout de même présent sur la BDC.

Il y avait un "spécialiste du genre" dans les années 70/80.
Michel (feder504) Puisque ancien T.A.P.ton avis ?









TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1581
Age : 74
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  oxi81 le Ven 6 Juil - 13:20

Je me rappelle mon service militaire et nous avions des armes marquées X.
C'était des Mat49 et Mas49/56 neutralisés par perçage du canon (au moins 3, si je me rappelle bien). Sur les Mat49, ces trous étaient sous le canon, devant le puits de chargeur.
De gros X (parfois peints en blanc) étaient frappées sur le dessus de la BDC.
On s'en servait principalement à l'épreuve du parcours du combattant et pour l'entrainement au maniement d'armes.
C'était en 1980/81.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3647
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  dédé le Ven 6 Juil - 13:52

jean-marc a écrit:bonjour

Comme promis, avec un peu de retard, voici une présentation de mon MAS 36 CR 39
Celui-ci est neutralisé mais reste la poinçon C 284 W car il avait été recalibré.
Son canon est d'origine, daté de 1951
]
Neutralisé une mas36 cr 39 rechambré c'est possible Suspect

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3517
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  Pocomas le Ven 6 Juil - 14:07

Tout peut se neutraliser. Par contre le 284 W est un 7mm normalement incompatible avec un canon d'origine en 7.5mm ou .308

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14396
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  oxi81 le Ven 6 Juil - 14:45

Sauf s'il a été fretté.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3647
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  kelt le Ven 6 Juil - 16:11

les armes neutralisées servaient aussi à l'entrainement physique dans des activités qui mettaient les armes à rude épreuve, comme les parcours du combattant (avec arme, il méritait alors son titre)et parcours commandos dits de , les entrainement nautiques chers aux troupes de Marine, Saut en Mer avec arme, récupération d'une arme dans un fond de 4 à 5M, nage de 50M en tenue de combat avec l'arme.....

Il y avait un stock de Mas 36 CR39 neutralisés à L'ETAP dans les années 60, ils servaient à équiper les élèves para pour les sauts de brevet.

Dans les CINC, il y avait des Mat 49 et Mas 36-51 neutralisés par soudure et perçage du canon pour les entrainements.

Ces accessoirs n'étant plus considérés comme des armes étaient réintégrés en magasin après usage et non pas en armurerie, ce qui faisait gagner beaucoup de temps aux stagiaires et à l'encadrement.

kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  oxi81 le Ven 6 Juil - 16:50

kelt a écrit:
Dans les CINC, il y avait des Mat 49 et Mas 36-51 neutralisés par soudure et perçage du canon pour les entrainements.
kelt

Maintenant que tu le dis, je me rappelle que les Mat49 qui portaient le X, avaient en plus des trous dans le canon, la culasse soudée au boitier. Wink

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3647
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  feder504 le Ven 6 Juil - 16:58

TOMEÏ a écrit:Ayant pris le lien sur : "Ma nouvelle recrue =>MAS 36 CR 39", je reviens sur la présence du X au dessus du matricule.

Les armes de théorie, notamment FR et FSA étaient marquées d'un X sur la BDC et sur la crosse (grand X peint en rouge), le percuteur était coupé et le canon et le garde main percés de trois trous de 8mm de diamètre devant le tonnerre et peint en rouge.
Cela permettait aux jeunes recrues de s'entrainer au démontage remontage afin de préserver les armes de dotation (dites bonnes de guerre).

Je pense, mais ce n'est que mon avis, que cette arme a eu son canon changé et la chambre réalésée, un percuteur neuf, un garde main sans trou et la crosse aussi changée pour ne pas voir ce fameux X mais qui reste tout de même présent sur la BDC.

Il y avait un "spécialiste du genre" dans les années 70/80.
Michel (feder504) Puisque ancien T.A.P.ton avis ?

Durant ma carrière, les seuls CR 39 vus ont été, comme a dit Kelt, ceux que nous utilisions à l'ETAP pour les sauts "avec arme", durant les stages (brevet, 6613, etc.).
Beaucoup de ces armes étaient dépourvues de culasse, d'autres avaient la culasse soudée (sans doute suite à la "perte" de celles des précédents ...) et toutes étaient effectivement "trouées" devant le tonnerre.
Détail supplémentaire : les trous étaient évasés, et c'est cet évasement, de forme conique, qui était artistement peint en rouge, comme le grand "X", ce qui se voyait d'autant mieux !

Armes de théorie-armes de manipulation = même combat ...

Au CNEC, nous faisions les parcours avec des armes à culasses soudées : Sten et US 17, ces derniers étant dévolus aux trempettes matinales dans la rade de Collioure :face:

Sur les CR 39 des premières séries, le n° de série de la crosse se trouvait au-dessus du talon, et l'emplacement de ce n° a migré plus tard dans la zone de débattement du levier de verrouillage car les crosses des séries tardives (du moins celles destinées aux chasseurs alpins) étaient recouvertes d'un enduit plastifié verdâtre, à l'exception de ladite zone.
J'en ai eu 3, de la série des 33800, et pour la présentation "type para Indo" sur un mannequin, je me suis amusé à retirer cet enduit sur l'une de ces crosses : je peux vous dire que ce n'est pas de la tarte !

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4048
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  cro24 le Ven 6 Juil - 18:11

feder504 a écrit:
TOMEÏ a écrit:Ayant pris le lien sur : "Ma nouvelle recrue =>MAS 36 CR 39", je reviens sur la présence du X au dessus du matricule.

Les armes de théorie, notamment FR et FSA étaient marquées d'un X sur la BDC et sur la crosse (grand X peint en rouge), le percuteur était coupé et le canon et le garde main percés de trois trous de 8mm de diamètre devant le tonnerre et peint en rouge.
Cela permettait aux jeunes recrues de s'entrainer au démontage remontage afin de préserver les armes de dotation (dites bonnes de guerre).

Je pense, mais ce n'est que mon avis, que cette arme a eu son canon changé et la chambre réalésée, un percuteur neuf, un garde main sans trou et la crosse aussi changée pour ne pas voir ce fameux X mais qui reste tout de même présent sur la BDC.

Il y avait un "spécialiste du genre" dans les années 70/80.
Michel (feder504) Puisque ancien T.A.P.ton avis ?

Durant ma carrière, les seuls CR 39 vus ont été, comme a dit Kelt, ceux que nous utilisions à l'ETAP pour les sauts "avec arme", durant les stages (brevet, 6613, etc.).
Beaucoup de ces armes étaient dépourvues de culasse, d'autres avaient la culasse soudée (sans doute suite à la "perte" de celles des précédents ...) et toutes étaient effectivement "trouées" devant le tonnerre.
Détail supplémentaire : les trous étaient évasés, et c'est cet évasement, de forme conique, qui était artistement peint en rouge, comme le grand "X", ce qui se voyait d'autant mieux !

Armes de théorie-armes de manipulation = même combat ...

Au CNEC, nous faisions les parcours avec des armes à culasses soudées : Sten et US 17, ces derniers étant dévolus aux trempettes matinales dans la rade de Collioure :face:

Sur les CR 39 des premières séries, le n° de série de la crosse se trouvait au-dessus du talon, et l'emplacement de ce n° a migré plus tard dans la zone de débattement du levier de verrouillage car les crosses des séries tardives (du moins celles destinées aux chasseurs alpins) étaient recouvertes d'un enduit plastifié verdâtre, à l'exception de ladite zone.
J'en ai eu 3, de la série des 33800, et pour la présentation "type para Indo" sur un mannequin, je me suis amusé à retirer cet enduit sur l'une de ces crosses : je peux vous dire que ce n'est pas de la tarte !

A+

Ha ben yen a qu'avaient de la chance: le seul "réglo" pour le saut avec arme que j'ai eu à l'ETAP
c'était une "AA52" Toutenbois qui rendait leste comme un sac de plomb et valait de "s'assoir"
par terre dans le Nord clown

Par contre pour ces 36CR39 Kelt avait donné un chiffre de l'ordre de 30 000 produits: qu'est ce qui leur
est arrivé pour qu'il ne s'en voit pas la queue d'un autrement que très peut en photo ou neutralisé?

cro24
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 914
Age : 58
Date d'inscription : 12/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  oxi81 le Ven 6 Juil - 18:55

cro24 a écrit:
Par contre pour ces 36CR39 Kelt avait donné un chiffre de l'ordre de 30 000 produits: qu'est ce qui leur
est arrivé pour qu'il ne s'en voit pas la queue d'un autrement que très peut en photo ou neutralisé?

Un peu ont été exporté, tout le reste... pilon.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3647
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  TOMEÏ le Ven 6 Juil - 18:55

J'ai écris : "Les armes de théorie, notamment FR et FSA étaient marquées d'un X sur la BDC et sur la crosse (grand X peint en rouge), le percuteur était coupé et le canon et le garde main percés de trois trous de 8mm de diamètre devant le tonnerre et peint en rouge.
Cela permettait aux jeunes recrues de s'entrainer au démontage remontage afin de préserver les armes de dotation (dites bonnes de guerre)".

Donc, ces armes ne servaient uniquement qu'à cet effet. Culasses soudées elles n'étaient plus d'aucune utilité.
Ne pas confondre, l'arme de théorie, citée ci-dessus, avec l'arme didactique, dont j'ai parlé dans différents articles : MAC 50, MAT 49, MAS 36 et MAC 24/29 qui servaient à comprendre le fonctionnement des différents mécanismes de l'arme en la manipulant, avec des cartouches inertes, plutôt que de regarder des planches d'instruction rébarbatives.
Enfin, les armes de manoeuvre qui, elles, avaient la culasse soudée (et la crosse pour les STEN). Ces armes n'avaient pas de X ni de trous percés dans le canon. C'était le cas dans certains régiments et C.E.C. dans l'est de la France, avec des U.S. 17 et des STEN, voire même ailleurs, ainsi que d'autres armes, MAS 36 et MAT 49 (avant le FAMAS) en Guyane, etc...etc...etc....Maintenant, que certaines unités se soient servies de ces armes de théorie pour un autre usage, ma modeste carrière ne m'a pas permis de faire le tour de toutes les unités de France et de Navarre en passant par l'Algérie Fr et l'Allemagne pour le vérifier.
Pour en revenir à l'arme citée en titre, je serais curieux de connaître son cheminement depuis son classement en arme de théorie puis sa transformation en calibre civil pour enfin être neutralisée.



TOMEÏ
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1581
Age : 74
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 20/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  dédé le Ven 6 Juil - 19:02

Pocomas a écrit:Tout peut se neutraliser. Par contre le 284 W est un 7mm normalement incompatible avec un canon d'origine en 7.5mm ou .308
je croyais que c'était seulement les armes de 1 ère et de 4 éme qui était concerné affraid

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3517
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  bern56 le Ven 6 Juil - 20:09

TOMEÏ a écrit:
J'ai écris : "Les armes de théorie, notamment FR et FSA étaient marquées d'un X sur la BDC et sur la crosse (grand X peint en rouge), le percuteur était coupé et le canon et le garde main percés de trois trous de 8mm de diamètre devant le tonnerre et peint en rouge.
Cela permettait aux jeunes recrues de s'entrainer au démontage remontage afin de préserver les armes de dotation (dites bonnes de guerre)".

Donc, ces armes ne servaient uniquement qu'à cet effet. Culasses soudées elles n'étaient plus d'aucune utilité.
Ne pas confondre, l'arme de théorie, citée ci-dessus, avec l'arme didactique, dont j'ai parlé dans différents articles : MAC 50, MAT 49, MAS 36 et MAC 24/29 qui servaient à comprendre le fonctionnement des différents mécanismes de l'arme en la manipulant, avec des cartouches inertes, plutôt que de regarder des planches d'instruction rébarbatives.
Enfin, les armes de manoeuvre qui, elles, avaient la culasse soudée (et la crosse pour les STEN). Ces armes n'avaient pas de X ni de trous percés dans le canon. C'était le cas dans certains régiments et C.E.C. dans l'est de la France, avec des U.S. 17 et des STEN, voire même ailleurs, ainsi que d'autres armes, MAS 36 et MAT 49 (avant le FAMAS) en Guyane, etc...etc...etc....Maintenant, que certaines unités se soient servies de ces armes de théorie pour un autre usage, ma modeste carrière ne m'a pas permis de faire le tour de toutes les unités de France et de Navarre en passant par l'Algérie Fr et l'Allemagne pour le vérifier.
Pour en revenir à l'arme citée en titre, je serais curieux de connaître son cheminement depuis son classement en arme de théorie puis sa transformation en calibre civil pour enfin être neutralisée.



je serai curieux de voir le dessus de la boite de culasse, je pense que deux trous ont été rebouchés voila un mas 36 de theorie manipulation







et un MAS 36 didactique









bern56
Membre
Membre

Nombre de messages : 56
Age : 55
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  jean-marc le Ven 6 Juil - 22:50

Bonsoir

Pour info, lorsque j'ai récupéré ce CR 39 il y a 4 ans, il venait d'être neutralisé, justement car la modification en 287 w était loupé et que l'ancien propriétaire ne voulais pas de problème.
Au plaisir

jean-marc

jean-marc
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 437
Age : 49
Date d'inscription : 27/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: MAS 36 CR 39

Message  dédé le Ven 6 Juil - 22:55

jean-marc a écrit:Bonsoir

Pour info, lorsque j'ai récupéré ce CR 39 il y a 4 ans, il venait d'être neutralisé, justement car la modification en 287 w était loupé
Sa fout les boulles pale , un CR 39 sa cour pas les rue

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

dédé
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3517
Age : 26
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum