mas 36CR39 ARCOM en 7.08

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mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  reglofrance le Dim 30 Jan 2011, 12:53

Bonjour a tous,
je viens de retrouver une vieille gazette des armes qui parle du MAS refabiqué par ARCOM pour le film DBP.
Est-ce que quelqu'un en a deja vu une en vrai, et pourrais decrire la piece, ses marquage...etc? Savez vous combien ont été produite? Des photos detaillées seraient vraiment sympa, tant qu'a faire Very Happy

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Dim 30 Jan 2011, 17:19

reglofrance a écrit:Bonjour a tous,
je viens de retrouver une vieille gazette des armes qui parle du MAS refabiqué par ARCOM pour le film DBP.
Est-ce que quelqu'un en a deja vu une en vrai, et pourrais decrire la piece, ses marquage...etc? Savez vous combien ont été produite? Des photos detaillées seraient vraiment sympa, tant qu'a faire Very Happy

se modèle a été spécialement transformé pour le film le nombre est très restreint ...
il te faut impérativement changer la crosse car elle n' est pas historique ( elle ne ce repli pas )
bref une bonne base mais qui nécessite quelque petite amélioration .....

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  reglofrance le Dim 30 Jan 2011, 17:22

ma question est plus axée vers une description de cette arme que je ne connais que par des on-dit et l'article assez succint de la gazette de 1992...
J'aurais voulu savoir a quoi ressemble cette arme, ses marquages, et d'ou proviennent les bois raccourcis (stock d'origine ou modif de 36 standard?).
Il est aussi question d'un mle commemoratif, quelqu'un connait?
Il doit bien en avoir quelques uns dans les stands?

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Dim 30 Jan 2011, 17:25

reglofrance a écrit:ma question est plus axée vers une description de cette arme que je ne connais que par des on-dit et l'article assez succint de la gazette de 1992...
J'aurais voulu savoir a quoi ressemble cette arme, ses marquages, et d'ou proviennent les bois raccourcis (stock d'origine ou modif de 36 standard?).
Il est aussi question d'un mle commemoratif, quelqu'un connait?
Il doit bien en avoir quelques uns dans les stands?
bah tu sais les mas 36
c' est courant tout en étant pas si courant que sa
il ya quelque temps
j' ais fait une recherche approfondie sur le mas 36 et j' ais effectivement trouvé un tireur
( je te previens si je le retrouve )
d' après ce que j' ais comprit le cr39 est interdit a la vente en 5 éme catégorie et c'est pourquoi sa version " arcom " a vu le jour





Dernière édition par dédé le Dim 30 Jan 2011, 18:05, édité 2 fois

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  chris1964 le Dim 30 Jan 2011, 17:41

bonsoir Very Happy

pour le modèle commémoratif , j'en ai un , en calibre 7.08 , canon du GIAT.
voici la seule photo que j'ai pour l'instant , le fusil est rangé..

cdt

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  mac le Mar 01 Fév 2011, 13:20

salut a tous .
ai eu en main un MAS 36 CR39 rechambré en 7-08 il ya une petite dizaine d'année. je ne peux pas parler des marquages - je n'ai fait, à l'époque, que le prendre en main et l'épauler - mais je me souviens en effet que la crosse n'était pas repliable . Je devrais retrouver d'ailleurs dans quelques vieux "cibles" la pub ou ARCOM vendait les MAS 36 en 7-08 par caisse de Dix pour 29000 frs et des MAS 36CR39 a l'unité . je regarderai sur la pub si on distingue les marquages .
MAC

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  feder504 le Jeu 03 Fév 2011, 10:40

Bonjour,

J'ai eu deux 36-CR 39 en 7-08, achetés chez ARCOM en 1996.
J'étais allé les chercher (ainsi qu'un MAS 49 en 7-08) sur place, à Cachan.

Ayant été sous les ordres du patron, Mr Hélias, qui était lieutenant-adjoint du capitaine commandant la 1ère Compagnie du 1er RPIMa en 1967, nous avons bu un verre ensemble, il m'a dit que ces CR 39, vendus avec d'autres armes par les Domaines, provenaient d'une base aérienne, et qu'il avait pu en avoir 20. Il s'agissait de CR 39 d'origine, et pas de 36 bidouillés.
Une loi stupide interdisant la vente d'armes françaises en France, celles-ci sont exportées et réimportées ensuite ! Les sociétés françaises s'arrangent donc avec des partenaires étrangers pour pouvoir le faire...

Ces CR 39 sont passés par Dekaise, en Belgique. Certains, mais très peu (6, je crois), ont trouvé preneur dans le calibre originel de 7,5 mm, et les autres ont été recanonnés en 7-08 par Dekaise, qui a conservé les canons d'origine.

Ces armes étaient de la série F, avec des n° dans les 33000 (les miens étaient les 33850 et 33852).
Le marquage était le bon, à savoir " MAS Mle 1936 CR 39". Le n° n'était pas inscrit sous le marquage, avec lettre de série à l'anglaise, comme les premières fabrications, mais en travers, avec un "F" d'imprimerie, sur le montant de la boîte de culasse, juste devant le bloc d'alu. L'anneau grenadière était du 2ème type (anneau rond), l'enrouleur de bretelle en laiton, et le pontet en acier moulé.
Il faut savoir que le pontet des CR 39 est plus court que celui des 36 normaux : 74,3 mm au lieu de 76,5 mm.
Evider le bloc d'alu plus en arrière aurait en effet fragilisé la fixation, l'épaisseur du métal à cet endroit étant dans ce cas insuffisante.
La crosse, recouverte d'une épaisse couche de paraffine vernie, était maintenue en position de tir fixe par une goupille judicieusement placée sous le verrou, de façon à être invisible. Ainsi, l'arme avait une longueur suffisante pour être classée en 5ème cat.
La stupidité des législateurs classe en effet le CR 39 en 4ème si l'on peut replier la crosse, alors qu'en fait, on ne peut pas tirer avec si la crosse est repliée !
Cette crosse portait le même n° que l'arme, lettre comprise, non sur le talon, comme les anciens modèles, mais au-dessus du verrou, dans le petit secteur de débattement de celui-ci, non recouvert de paraffine.

Le marquage du CR 39, décalé par rapport à celui du 36 normal, ne peut pas être confondu avec celui-ci.
Un pontet normal bidouillé se décèle aux traces d'usinage manuel (lime ou autre...) autour du logement de la vis arrière. Tous les pontets de CR 39 réglos sont en acier, usiné ou moulé.
Les 36 normaux réglementairement transformés en CR 39, en Indo et ailleurs, peuvent présenter des caractéristiques diverses (pontet embouti "retaillé", entre autres...), mais sont reconnaissables, et un œil averti saura faire la différence avec une bidouille...

J'ai par la suite acheté chez MIS un autre CR 39 de cette série (F 33879). Avec l'Euro, il était passé de 4500 F (ARCOM 1996), à 762 € !

J'avais aussi un CR 39 d'origine de 1940, mais on sort du sujet...

A+




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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  reglofrance le Sam 05 Fév 2011, 16:45

C'est sur cette histoire de pontet? Le racourcissement serait sur l'arriere, donc impossible a bidouiller avec le trou de la vis...
As'tu des photos de ces modeles?

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Sam 05 Fév 2011, 16:51

reglofrance a écrit:C'est sur cette histoire de pontet? Le racourcissement serait sur l'arriere, donc impossible a bidouiller avec le trou de la vis...
As'tu des photos de ces modeles?
une photo d un mas 36 modifier en cr 39
fut en hêtre et garniture en tôle emboutie mais le pontet semble etre usiné

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  reglofrance le Sam 05 Fév 2011, 17:31

C'est possible d'avoir des photos de details, marquages du boitier et de la crosse? Il a été fait a quelle occasion, cinema ou bidouille perso?

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Sam 05 Fév 2011, 17:35

reglofrance a écrit:C'est possible d'avoir des photos de details, marquages du boitier et de la crosse? Il a été fait a quelle occasion, cinema ou bidouille perso?
hélas non
c'est un mas 36 de " cinéma " qui a été transformé en CR39 par l' ajout d'une crosse pliante

-par contre je te conseil de visité le cite armefrancaise.free

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  reglofrance le Sam 05 Fév 2011, 17:55

Oui, je connais, mais pas assez precis pour ce que je recherche...la base de ma question portait sur le modele realisé pour le film DBP, mais toutes infos sur le mas 36Cr39 est la bienvenue...Infos pas courante j'entends, j'ai deja la doc de base...
Par exemple, si quelqu'un en sait plus sur les hypothetiques bricolages fait en regiment, ou sur les modeles des lots de bord d'aeronefs...

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Sam 05 Fév 2011, 20:20

reglofrance a écrit:Oui, je connais, mais pas assez precis pour ce que je recherche...la base de ma question portait sur le modele realisé pour le film DBP, mais toutes infos sur le mas 36Cr39 est la bienvenue...Infos pas courante j'entends, j'ai deja la doc de base...
Par exemple, si quelqu'un en sait plus sur les hypothetiques bricolages fait en regiment, ou sur les modeles des lots de bord d'aeronefs...

pourquoi ne pas posé la question sur le forum qui est dédié a la guerre d' Indochine ?
dienbienphu.xooit.com

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  feder504 le Sam 05 Fév 2011, 22:35

reglofrance a écrit:C'est sur cette histoire de pontet? Le racourcissement serait sur l'arriere, donc impossible a bidouiller avec le trou de la vis...
As'tu des photos de ces modeles?

Bonsoir,
Je n'ai pas de photos, mes armes n'étant plus en ma possession, mais je faisais, après démontage complet, des fiches de relevés très précises dès que j'avais deux armes de types différents dans le même modèle.
J'ai ainsi noté, pour le CR 39, cette différence de pontets, qui ne portent pas le même n° dans les listes de nomenclature des matériels des armées (fascicules 153-60 à 63, édition n°2 de 1963, page 19) :
- 153-610 512 201 : pontet 1er type (monobloc). Montage sur : 36, 36 LG 48, 36-51.
- 153-610 512 400 : pontet 2ème type (feuillard). Montage : idem que ci-dessus.
- 153-630 512 201 : pontet (monobloc). Montage sur 36 CR 39.
A noter que dans la nomenclature OTAN, indiquée dans une autre colonne de la même page, le n° est le même pour les 2 premiers pontets, réunis par une accolade, mais que ce n° est différent pour le pontet du CR 39.

Sur mes fiches, j'ai relevé que le bloc détente du plus ancien (F 1924, canon daté 1940) était équipé du pontet court, mais pouvait recevoir le pontet long, alors que ceux d'après-guerre ne pouvaient recevoir que le pontet court. La différence est flagrante et est un bon indicateur de bidouille.
Si vous possédez les deux modèles, d'origine, bien sûr, faites l'expérience et comparez...

Pour ma part, j'ai toujours pensé qu'au départ (en 1940), les 36 CR 39 furent équipés du pontet normal.
Lorsque l'on voit le logement de ce pontet taillé dans un bloc détente du 1er type, on comprend qu'il ne pouvait que faire l'objet d'une amélioration, dans le cadre du programme continu mené dès 1939 pour le 36 normal.
La modification du logement de pontet a dû intervenir dès 1940, et les derniers CR 39 montés avant l'Armistice comportent, comme les 36 normaux, un mixage de ces modifs.
Sur le mien (entièrement d'origine et tout au n°) : pontet court dans un logement long, bouchon de culasse du 2ème type, élévateur du 2ème type (avec arrêtoir), embouchoir usiné du 2ème type (avec surépaisseur et vis de 33 mm), hausse 2ème type (planchette lisse, curseur à arrêtoir, et donc présence de crans sur la rampe gauche).
La finition de l'arme était noire (peinture Arcolac cuite au four), la bretelle en toile kaki-clair montée sur un enrouleur en acier.


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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  chris1964 le Dim 06 Fév 2011, 15:12

bonjour à tous Very Happy

suite à la demande d'un membre , voici des photos des gravures de mon MAS ARCOM commémoratif

cdt

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Dim 13 Fév 2011, 01:27

reglofrance a écrit:Oui, je connais, mais pas assez precis pour ce que je recherche...la base de ma question portait sur le modele realisé pour le film DBP,
le nombre d' exemplaire aurait été de 1OO
plus d' infos ici
http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic8457-0-asc-20.html

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Re: mas 36CR39 ARCOM en 7.08

Message  dédé le Jeu 03 Mar 2011, 13:17

dédé a écrit:
reglofrance a écrit:Oui, je connais, mais pas assez precis pour ce que je recherche...la base de ma question portait sur le modele realisé pour le film DBP,
le nombre d' exemplaire aurait été de 1OO
plus d' infos ici
http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic8457-0-asc-20.html
d'apres ce liens
mr Dupuis aurais aussi fabriqué des CR39
http://francemilitaria.forumdediscussions.com/t4879-36-cr-39

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