Lebel ecole

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Lebel ecole

Message  tir-ailleur le Ven 28 Jan 2011, 22:44


Bonjour,
Une petite carabine LEBEL école, 6mm bosquette est en quelle catégorie ??

Je viens d'en récupérer une et je ne sais si je dois la déclarer.




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Re: Lebel ecole

Message  letarsier59 le Sam 29 Jan 2011, 06:50

Arme longue à percussion annulaire : logiquement 7 eme catégorie soumise à déclaration.

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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 08:54

La plupart sont vendues en 8me.....(6 mm Flobert : Mune obsolète et introuvable datant des années 1850....)

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Re: Lebel ecole

Message  tir-ailleur le Sam 29 Jan 2011, 10:30

Merci les gars, :kodamaître:
Mais avec vos deux réponses, je reste dans le flou, 7em ou 8 em ???

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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 10:34

De toutes façons....avec le changement de législation....nous sommes tous dans le flou Embarassed
A mon sens, et pour une "arme" de ce type...IL est urgent d'attendre.... Wink

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Re: Lebel ecole

Message  Matyocar le Sam 29 Jan 2011, 13:08

Salut,

j'en possède une également en cal. 6mm.

Elle est déclarée à la prefecture en 7ème.

Pour exemple, les infos figurants sur mon Cerfa (mdlle 20-2375) a valider en gendarmerie ou chez un armurier

Arme de 7ème catégorie alinéa 1

- Famille : épaule
- Typa d'arme: carabine de chasse et de tir
- Marque: Manufrance
- Modèle: La petite
- Calibre: 6mm bosquette
- Fabriquant: Manufacture d'armes de St ETIENNE
- Pays origine: FRANCE
- Mode de percussion: Annulaire
- Canon (Type): Rayé
- Canon (nombre): 01
- Longueur de l'arme: **Mesure totale, du bout de crosse au bout du canon** (La mienne mesure 109 Cms)
- Longueur du canon: **Début de chambre à bout du canon** (Le mien mesure 65 Cms)
- Intervalle d'énergie: Néant.
- Apparence d'une arme de guerre automatique: Non.
- Nombre de coups: 01
- Type de contenant de cartouche: Canon.

Classement: Cat. 7 1 Alinéa 1

Voilou, ça devrait etre plus clair maintenant.


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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 13:36

Cela ne prouve rien....Agrippa et ses séîdes sont capables d'enregistrer dans un département une arme en 5me et dans l'autre en 4me (carabines semi auto Ruger en 44 mag)....sont capables aussi et lors d'un renouvellement de transformer du 9 BR long en 9 Para (ça m'est arrivé)....quand à la notion de 8me et de 1870....peu d'employés préfectoraux sont à même d'en saisir la subtilité.....
En fait, tu proposes toi même le classement selon ce que tu déclares...en fonction de tes connaissances, de tes ignorances....et de tes intentions....
Le cas du 6mm Flobert est un assez bon exemple : Le calibre datant des années 1850....et certaines applications allant jusqu'au milieu du XX me....
Il est de fait cependant que dans les bourses les "armes" en 6 Flobert sont souvent considérés comme 8me....et que les forces de l'ordre "visiteuses " n'y trouvent rien à redire.... study

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Re: Lebel ecole

Message  dédé le Sam 29 Jan 2011, 14:14

s'agit il d'une Buffalo lebel ?

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Re: Lebel ecole

Message  ASA le Sam 29 Jan 2011, 14:53

CLOSDELIF a écrit:.
Il est de fait cependant que dans les bourses les "armes" en 6 Flobert sont souvent considérés comme 8me....et que les forces de l'ordre "visiteuses " n'y trouvent rien à redire.... study



S'il fallait enregistrer toutes les 6 Flobert qui sont dans la nature, faudrait embaucher quelques centaines d'agents administratifs ( ou repousser les retraites un peu plus loin )!!!

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http://www.reglementaires.com

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Re: Lebel ecole

Message  dédé le Sam 29 Jan 2011, 17:46

ASA a écrit:

S'il fallait enregistrer toutes les 6 Flobert qui sont dans la nature, faudrait embaucher quelques centaines d'agents administratifs ( ou repousser les retraites un peu plus loin )!!!

Après tout le 6 mn flobert c'est 6,5 joules

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Re: Lebel ecole

Message  tir-ailleur le Sam 29 Jan 2011, 17:55

dédé a écrit:s'agit il d'une Buffalo lebel ?

Non, pas la même culasse, la mienne a exactement la même culasse que son grand frère
mais en plus petit.

Elle était dans le temps sur un stand de tir de foire;

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Re: Lebel ecole

Message  dédé le Sam 29 Jan 2011, 17:57

tir-ailleur a écrit:
dédé a écrit:s'agit il d'une Buffalo lebel ?

Non, pas la même culasse, la mienne a exactement la même culasse que son grand frère
mais en plus petit.

Elle était dans le temps sur un stand de tir de foire;
je suppose que c'est sa : une carabine la française modèle 1921 ?




Dernière édition par dédé le Sam 29 Jan 2011, 18:12, édité 2 fois

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Re: Lebel ecole

Message  tir-ailleur le Sam 29 Jan 2011, 18:05

Oui c'est bien celle la

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Re: Lebel ecole

Message  dédé le Sam 29 Jan 2011, 18:10

tir-ailleur a écrit:Oui c'est bien celle la
alors tu risque de devoir la déclaré en catégorie C Sad

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Re: Lebel ecole

Message  Invité le Sam 29 Jan 2011, 18:44

C'est que ça ressemble furieusement a une arme de guerre!!! Twisted Evil
P'têtre bien en A :P

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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 18:59

Oui....ça fait partie des calibres nouvellement totalement interdits.... Twisted Evil
Pour s'en convaincre, il suffit de demander des "doubles charges ogivales "chez un armurier....Vous verrez: Impossible.... No
C'est bien une preuve ça non Question Embarassed
rasta
Marc.

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Re: Lebel ecole

Message  Invité le Sam 29 Jan 2011, 19:12

Le 9mm Flobert a une rude concurrence sur se coup là !!!
il va encore faloir repousser la bute plus loin .... pale
51

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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 19:15

Ben oui...c'est l'Heure d'ailleurs Embarassed :!:
et

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Re: Lebel ecole

Message  Matyocar le Sam 29 Jan 2011, 19:19

Salut à tous,

a mon sens, mieux pêcher par excés en matière de législation.

on ne pourra pas reprocher à une personne de dérenir une arme en 7ème dans les conditions définies, par contre, la déclarer en 8ème parceque "ça passe", n'est pour moi pas la bonne démarche.

concernant les forces de l'odre présentes sur les bourses, il ne s'agit pas de spécialistes. Le fait qu'ils n'aient rien à redire n'est pas pour autant gage de bonne parole.

Seul l'armurier pourra trancher, et dans ce cas, le détenteur de l'arme sera blanchit en cas problème (si problème il y a).

Sinon, un coup de fil à la prefecture ne coute rien...

Ce n'est qu'un avis personnel

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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 19:30

Les armuriers ne sont généralement pas spécialistes de la 8me.....et les préfectures non plus.... No
Comme l'a dit mon ami ci dessus : Si toutes les 6mm Flobert devaient être déclarées....le chômage serait vite résorbé....
Enfin quoi, finalement les textes sont assez clairs: Système et munition antérieurs à 1870...c'est le cas !
En plus munition disparue....(les "Bosquettes" 6mm que les armuriers vendent actuellement fort cher....ne sont pas des 6mm mais des 22 avec un étiquetage fallacieux...)
Enfin, je ne vois pas qui embêterait cette personne pour la possession de cette arme.....sauf bien entendu s'il se promène aves sans licence.....
Bon, pour moi c'est tout....Mais si vous avez décidé de lui faire peur....libre à vous...Mais je ne suis pas sûr que cela soit bien charitable.....On peut aussi aller déclarer son 1873....ou appeler la préfecture en cas d'inquiétude..... Embarassed

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Re: Lebel ecole

Message  dédé le Sam 29 Jan 2011, 19:48

CLOSDELIF a écrit:Les armuriers ne sont généralement pas spécialistes de la 8me.....et les préfectures non plus.... No
Comme l'a dit mon ami ci dessus : Si toutes les 6mm Flobert devaient être déclarées....le chômage serait vite résorbé....
Enfin quoi, finalement les textes sont assez clairs: Système et munition antérieurs à 1870...c'est le cas !
En plus munition disparue....(les "Bosquettes" 6mm que les armuriers vendent actuellement fort cher....ne sont pas des 6mm mais des 22 avec un étiquetage fallacieux...)
Enfin, je ne vois pas qui embêterait cette personne pour la possession de cette arme.....sauf bien entendu s'il se promène aves sans licence.....
B

+1
après tout la diana que j' ais eu a 14 ans est plus puissante ( 7,5 joules )

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Re: Lebel ecole

Message  Matyocar le Sam 29 Jan 2011, 19:53

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le but n'étant pas de "faire peur" à une quelqu'un désirant se mettre en conformité avec mme LALOI, même si cette dernière est une (très) vieille dame.

Un chat est un chat, et même si il s'agit de petit calibre, nous parlons bien d'armes à feu ( affraid ).

le débat est ouvert, et de surcroit, il est interessant (à mon sens).

Concernant l'armurier, si ce dernier "décide" de classer un fusil en 8ème, personne ne pourra reprocher au détenteur de cette arme sa classification, cachet d'un pro faisant foi.





http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Vos-demarches/Declarations-autorisations-et-habilitations/Armes-et-explosifs/Classification-des-armes/Armes-en-vente-libre?&spl_f=

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Re: Lebel ecole

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Jan 2011, 20:52

Bah...c'est intéressant de causer....encore plus autour d'un verre Very Happy
Mais ce n'est pas la décision de l'armurier non plus qui fait loi....
Le contexte est primordial:
-Si l'intéressé se ballade avec sans licence...il est "chocolat"
-S'il la déclare ....sans licence...il est "marron"
-S'il tire dans son jardin et tue le chat de la voisine (et qu'il est dénoncé )....il est dans la m....
-S'il est "en règle" pour tout...licencié...etc....il peut la garder ainsi jusqu'aux calendes grecques....en plus personne pour lui confisquer au cas où un préfet (dans un avenir hypothétique bien sûr ) "pète les plombs".....
-Enfin...dans la méconnaissance que nous sommes tous des nouveaux textes concernant les 8mes....il est PLUS QU'URGENT de ne rien faire d'irréparable.....
Marc.
PS: je parle bien là pour ce cas d'espèce....cela serait une Sten. par exemple...mon propos serait bien sûr diamétralement opposé....

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Re: Lebel ecole

Message  tir-ailleur le Sam 29 Jan 2011, 21:34

Aucune inquiétude les gars j'ai ma licence de tir et plein de papiers qui vont bien avec ( heureusement, ça c'est pour ceux qui connaissent mes joujous), malheureusement un de ceux qui les connaissait bien, vient de nous quitter, j'espere que le paradis des tireurs existe. Sad

Le débat est interressant, mais je ne sais toujours pas si je suis en 7em ou en 8em, pas grave je vais la déclarer en meme temps que mon IG11(22LR), Lorsque que l'on verra plus clair dans les nouveaux textes il sera temps de mettre tout cela en ordre.
Amicalement
Alain

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Re: Lebel ecole

Message  Matyocar le Sam 29 Jan 2011, 21:38

CLOSDELIF a écrit:Bah...c'est intéressant de causer....encore plus autour d'un verre Very Happy

Nous sommes donc bien d'accord, mais malheureusement la distance faisant, trinquons virtuelleme nt (mais si un membre se promène dans la région Mulhousienne, qu'il n'hésite pas 51 , ce sera avec plaisir).

Les différents contextes dont tu fais le détail sont très justes, et c'est l'épisode de Mr le le chat qui me fait le plus peur (pour y avoir déjà été confronté).

Concernant l'armurier, c'est le seul pro qui pourra manipuler l'arme et apposer son cachet. Et si ce dernier ne sait pas, il se renseignera (si il fait honneur à sa profession), car les "forces de l'ordre" ne sont pas des spécialistes (et ce n'est pas leur travail).
Concenant les agents prefectoraux, ils valident des imprimés Cerfa, bien souvents renseignés par des armuriers, ecore une fois.

Bien entendu, une 6mm n'est pas une stern, mais l'infraction concernant leur détention n'est pas beaucoup moins sévèrement punie, à méditer... scratch

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