Bushing ?

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Bushing ?

Message  Pocomas le Lun 02 Mar 2009, 17:41

Comment choisir les tailles des bushings pour un recalbreur de collet ? Pour une utilisation dans une arme militaire à verrou.

Pocomas
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Re: Bushing ?

Message  Invité le Lun 02 Mar 2009, 18:29

je pense que la règle est la même que pour les armes civiles :

-Mesurer en pouces le diamètre du collet d 'une cartouche chargée,puis diviser le résultat obtenu par 0,0254,et vous trouverez son diamètre en millièmes de pouces.
Il vous suffira alors d'enlever 2 à 3 millièmes de pouces pour obtenir une base de départ pour une tension de collet moyenne,à vérifier en tentant d 'enfoncer une balle chargée en en poussant la pointe contre l 'établi.
Cette méthode ne vaut pas pour les bencheurs qui privilégient une tension de collet moindre.

Valavala.

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Re: Bushing ?

Message  John MAUSER le Lun 02 Mar 2009, 18:37

Pas mieux ...... :bravo:
JM Wink

PS : la méthode de calcul est expliquée dans le catalogue ESP page ? pour info ....

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bussssshingues

Message  Invité le Lun 02 Mar 2009, 18:41

Page 270.Les bouchingues.
C 'est du reste là que je l 'ai pompée.

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Lun 02 Mar 2009, 20:07

Petite question pourquoi ne pas utiliser l'olive pour le recalibrage interne du collet ?


Michel

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Lun 02 Mar 2009, 20:23

tu veux dire,à la place des bouchingues?
Si tel est le cas,j 'ai utilisé cette méthode pour "sertir" sans sertisseur des cartouches de .30.06,et ce,sur les conseils de Lagaffe,il y a quelque temps déjà.
Il suffit,après un premier recalibrage, d 'ôter l 'olive de recalibrage,et de recalibrer sans elle,ce qui a pour effet de donner un collet plus serrant,et remplace un bon sertissage.

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Re: Bushing ?

Message  lagaffe le Lun 02 Mar 2009, 21:51

kleiber.michel a écrit:Petite question pourquoi ne pas utiliser l'olive pour le recalibrage interne du collet ?


Michel

l olive recal interne te remet le collet aux normes fixées cip ou autres , tu n a a ce moment aucun controle
ou possibilité d ajuster le serrage de l etui , si ce n est que de sertir ,
avec un bushing , tu ajuste le serrage de collet a ta guise , leger (match , bench ) ou plus serrant comme tu veut .
en n utilisant pas la noix de recal interne , tu ne risque plus non plus d allonger et de deformer le cone de raccordement du colet/etui , du au fait du frottement exercé lors du passage a la remontée du levier de presse

a ne pas faire pour un semi auto bien sur

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Re: Bushing ?

Message  alligator427 le Mar 03 Mar 2009, 08:19

ventejoux a écrit:je pense que la règle est la même que pour les armes civiles :

-Mesurer en pouces le diamètre du collet d 'une cartouche chargée,puis diviser le résultat obtenu par 0,0254,et vous trouverez son diamètre en millièmes de pouces.

je pense que c'est plutot mesurer le diamétre en millimetre puis diviser par 0.0254... non Question
bon on peut aussi simplifier en mesurant le diam en pouce et diviser par 0.01 ... Wink
Loïc

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 08:24

Non,car les tailles de bouchingues sont graduées tous les deux centièmes de pouce,tout simplement.

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Re: Bushing ?

Message  luc walgraeve le Mar 03 Mar 2009, 08:32

Les bouchings vont de 0.001 en 0.001 chez wilson

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Re: Bushing ?

Message  alligator427 le Mar 03 Mar 2009, 08:45

ventejoux a écrit:Non,car les tailles de bouchingues sont graduées tous les deux centièmes de pouce,tout simplement.

"Le meilleur moyen de déterminer la taille du bushing nécessaire consiste à mesurer le diamètre du collet d’une cartouche chargée en pouces (le diamètre en millimètres divisé par 0,0254 = le diamètre en millièmes de pouce). Il suffit alors d’enlever 2 à 3 millièmes pour obtenir un point de départ pour une tension de collet moyenne"

dixit ESP page 270......


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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 08:53

Mille excuses,car c 'est bien toi qui avais raison.

Que veux tu,j 'ai la vue qui baisse... Crying or Very sad

Merci de cette précision.

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Re: Bushing ?

Message  Springfield1903 le Mar 03 Mar 2009, 09:07

Bonjour, en plus de l'utilisation normale des bushing, qui consiste à pouvoir jouer sur la valeur de serrage collet / balle ; j'ai détourné cette méthode de la façon suivante :

Beaucoup d'arme militaire rechambrée, présente un diamètre de collet dans la chambre important, d'où une fatigue prématurée du collet lors du recalibrage (qu'il soit partiel ou complet...), l'astuce consiste simplement à mesurer le diamètre du collet néttoyer après le tir*, et de le comparer avec le diamètre d'un étui que l'on vient de recalibré, et de choisir une valeur de bushing adapté, en veillant bien à ce que le serrage de la balle soit ok...

* Ne pas oublier qu'au moment du tir l'étui (et donc le collet) ce frette, puis qu'il ce "rétracte" à nouveau, surveiller également la cote du collet balle en place qui est une donnée critique (normalisée CIP...). Le mieux est des tester le vérrouillage de l'arme avec une munition inerte faite pour la circonstance.

Méthode que je déconseille totalement pour une arme semi-auto, c'est à réserver aux armes à verrous...


Dernière édition par Springfield1903 le Mar 03 Mar 2009, 09:15, édité 2 fois

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 09:09

..Ce qui n 'est pas idiot du tout..

Encore tous mes remerciements à Alligator qui s 'est aperçu de mon erreur.

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Re: Bushing ?

Message  alligator427 le Mar 03 Mar 2009, 09:16

Ne vous excusez pas Ventejoux…
D’abord parce que mélanger les unités c’est source d’erreur, les bushing sont en pouces restons en pouces… (En ce sens la procédure décrite page 270 peut prêter à confusion avec cette histoire de millimètres)
Ensuite parce que je vous lis depuis longtemps et avec plaisir !!
Continuez à nourrir cette rubrique rechargement … il y a des pointures ici… et des post très instructif.
Loïc

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 09:39

Trop aimable,Loïc...

J 'avais en effet une grande pointure...avec mes palmes dans le temps. Sad

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Re: Bushing ?

Message  Springfield1903 le Mar 03 Mar 2009, 12:26

Les outils Redding à bushing permettent aussi une autre astuce...

Mon K31 munis de son dioptre tir très bien (quand je suis en bonne forme...) du coup je voulais faire de meilleur cartouche, car il le vaut bien...

J'ai donc acheté un outil Redding "Full Lenght" à bushing, destiné normalement aux armes de type semi-auto, ainsi qu'un recalibreur de collet à bushing en calibre .284 Winchester, il suffit ensuite d'utiliser des bushing dédiés au calibre .30, pour bénéficier de l'avantage de ce système en 30-284 Winchester.
Puis pour expendre à l'aide de l'outil de recalibrage full lenght, utiliser leur olive de formage spécifique qui est conique et amène du .284 au .308 sans soucis.
Quand au positionnement de la balle je le fait avec l'outil Hornady qui va bien...

P-S: la même olive est très pratique pour passer le .243 en .284, ça passe tout en douceur sans doughnut...


Dernière édition par Springfield1903 le Ven 22 Oct 2010, 08:58, édité 1 fois

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 12:45

..Les Wilson également,mais ils ne recalibrent qu 'une partie du collet.

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:01

lagaffe a écrit:
kleiber.michel a écrit:Petite question pourquoi ne pas utiliser l'olive pour le recalibrage interne du collet ?


Michel

l olive recal interne te remet le collet aux normes fixées cip ou autres , tu n a a ce moment aucun controle
ou possibilité d ajuster le serrage de l etui , si ce n est que de sertir ,
avec un bushing , tu ajuste le serrage de collet a ta guise , leger (match , bench ) ou plus serrant comme tu veut .
en n utilisant pas la noix de recal interne , tu ne risque plus non plus d allonger et de deformer le cone de raccordement du colet/etui , du au fait du frottement exercé lors du passage a la remontée du levier de presse

a ne pas faire pour un semi auto bien sur


Ma question n'était pas vraiment en l'air . Ta théorie est vrai avec les outils standard (RCBS
Hornaldy ... etc)mais pas avec les outils Forster Bench ou l'on peut changer le diamètre de
l'olive et le résultat est surprenant au niveau de la régularité de la tension de la balle et meme
meilleure qu'avec un bushing . Je suis un tireur de BR et il y a encore 2 ou 3 années je ne
jurais que par le recalibrage intégral(avec outil custom) et bushings et bien je dois reconnaitre
que reprendre l'intérieur n'est pas si con que cela ! Il suffit d'essayer avec les outils adaptés.

michel

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Forster bench.

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:07

sans aucun doute.
j 'ai beaucoup entendu parler de ce type d 'outils,sans avoir eu l 'occasion de les essayer,et tu nous confirmes que c 'est convaincant.
Pourrais tu nous en dire plus?

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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:20

ventejoux a écrit:sans aucun doute.
j 'ai beaucoup entendu parler de ce type d 'outils,sans avoir eu l 'occasion de les essayer,et tu nous confirmes que c 'est convaincant.
Pourrais tu nous en dire plus?

Oui ,j'avais posté un essai d' un canon Broughton en 243 ,j'ai utilisé le full lenght BR de chez
Forster . Il se trouve que ma cote de chambre est un poil plus large que l'outil (le bonheur)
Sur l'insistence de John Whidden ,j'ai fais tous mes essais avec cet outil et les résultats sont
franchement bons .Comme je le disais l'on peut changer la section de l'olive et obtenir la
tension de collet que l'on désire . Je suis très satisfait de l'alignement mais aussi de la régularité
En revanche je conserve la chambre Wison pour placer mes ogives.

michel

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Re: Bushing ?

Message  lagaffe le Mar 03 Mar 2009, 20:21

ah mais je ne dit pas le contraire ,michel
mais je n ai jamais eu d outils wilson en main , donc , je n en connais pas les possibilités , si ce n est que ce que j ai pu en lire dans quelques catalogues .

a l epoque ou j ai commencé le tir (1968) , il y avait lyman , rcbs.
puis sont arrivés en belgique , hornady , lee
redding est apparu apres

internet n existait pas , et encore moins les ventes en ligne , sauf quelques rares catalogues , et pas de dealers pour acheter !

donc , j ai appris a faire et a ameliorer avec le matos disponible , et quand j ai decouvert des outils plus performants et plus precis , ben j avais deja tout ce qu il fallais , mais en redding , rcbs, lyman et m etait deja fais ou fais faire d autres outils pour "gratter " des points .

maintenant , c est un peu tard pour changer , alors , je continue avec ma methode "maison" en essayant d ameliorer , mais sans plus faire de gros investissements

de toute façons , les competitions , c est fini pour moi , les yeux et la resistance physique ne sont plus au rendez vous , cela m arrive parfois encore d y participer , mais pour le plaisir , gagner est secondaire .

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Wilson

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:34


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Re: Bushing ?

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:41

Stéphane, nous sommes bien d'accord ,nous n'avons plus besoin d'etre champion du monde
car notre expérience permet de nous épanouir et nous trouvons plaisir à partager nos
essais et nos découvertes si l'on peut dire ainsi . Je reconnais que c'est l'un des seuls forums
ou l'on peut communiquer sans se prendre le bec et c'est génial!

michel


Dernière édition par kleiber.michel le Mer 04 Mar 2009, 17:44, édité 1 fois

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Re: Bushing ?

Message  lagaffe le Mar 03 Mar 2009, 20:49

:bravo:

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