MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  ducat78 le Mer 26 Jan 2011, 21:16

Bonsoir Ventejoux,

merci pour ton lien, cela va nous permettre d'y voir plus clair.

Au delà de la tension de collet, le phénomène présentant le plus de risque est celui du "frettage", découvert suite au recherches réalisées après plusieurs accidents.

Ce phénomène est apparu sur les cartouches à forte capacité (Magnum essentiellement) utilisant donc des poudres lentes, ce qui a tendance au fil des tirs à refouler le métal vers le collet et donc à augmenter son épaisseur.
Dés lors le jeu minimal d'environ 3 centièmes entre le collets de la cartouche chargée et la chambre du fusil disparait peu à peu.
Alors au départ du coup avec la montée en pression, le phénomène de frettage apparait ce qui a pour conséquence une immobilisation du projectile.
Les risques: une forte surpression pouvant conduire à l'éclatement d'un partie de l'arme.

Dans notre cas l'augmentation de l'épaisseur du collet est remplacée par l'augmentation du diamètre du collet (7,6 centièmes) par l'utilisation d'un projectile non prévu de cal .311 ald .300.
Sur la table de cotation de la 30-284w nous retrouvons bien le jeu de 3 centièmes mini au niveau du collet (H2) entre une cartouche aux cotes maxi et une chambre aux cotes mini.
3 centièmes de jeu / 7,6 centièmes d'augmentation du collet, il est clair que cela n'est pas anodin...le phénomène de frettage est largement potentiel.

Une précaution minimum est de mesurer le diamètre du collet d'une cartouche chargée:
si la cote est > à 8,67 mm DANGER !

(8,67 mm est le diametre maxi admissible du collet d'une cartouche chargée pour une arme chambrée en 30-284w)

Une solution: le tournage extérieur du collet pour réduire son épaisseur (avec modération).

Le contrôle du diamètre du collet des cartouches rechargées avec des ogives de .311 est une précaution pour laquelle il vaut mieux ne pas faire l'impasse vu les risques potentiels pour une personne de tirer une munition différente de celle pour laquelle l'arme a été éprouvée par un BE.


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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Sauternes le Mer 26 Jan 2011, 21:54

Je comprend pas, le diamètre du collet après le tir ne correspond pas au diamètre du collet de la chambre?

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  ducat78 le Mer 26 Jan 2011, 22:42

C'est avant le tir qu'il faut mesurer le collet de la cartouche.

Pour faire simple, si une cartouche chargée rentre juste pour juste, voire avec une légère contrainte (indecelable lors du chambrage) dans la chambre au niveau du collet, il y a risque de frettage lors de la phase de montée en pression , c'est à dire un coincement du projectile.


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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Mer 26 Jan 2011, 23:23

J 'en conviens.
Le frettage de l 'étui contre les parois de la chambre est un phénomène nécessaire pour empêcher un retour de gazs dans la figure du tireur, mais si le diamètre du collet est trop important,le collet,qui va toucher les parois de la chambre avant l 'explosion, va alors bloquer la balle dans son logement , avec les surpressions que cela suppose au moment de la mise à feu.
Un moulage de la chambre nous renseignera mieux sur le diamètre admissible du logement de collet, mais un tournage des collets nous donnera des diamètres identiques.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Jeu 27 Jan 2011, 21:21

Donc si je comprends bien, avec ce calibre utilisé dans nos armes rechambrées , il est plus prudent de recalibrer intégralement les étuis. Suspect

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  ducat78 le Jeu 27 Jan 2011, 22:03

Bonsoir Marsoin,

non un recalibrage intégral ne changera rien au risque de frettage du projectile.
Désolé.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Jeu 27 Jan 2011, 23:40

C 'est le collet de la cartouche chargée dont le diamètre pourrait coller aux parois, et bloquer le projectile avant l 'explosion, et causer des surpressions au moment de l 'explosion.
Il faut donc bien vérifier le diamètre du collet de la cartouche chargée et s 'assurer qu 'il coulisse librement dans la chambre,ou effectuer un moulage et mesurer la paroi de la chambre au niveau du collet.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  ducat78 le Ven 28 Jan 2011, 10:34

Ventejoux a dit:
Un moulage de la chambre nous renseignera mieux sur le diamètre admissible du logement de collet, mais un tournage des collets nous donnera des diamètres identiques.

Désolé Ventejoux mais celan'est pas exact: scratch

La chaine de cotation du diamètre du collet d'une cartouche chargée est la suivante:

épaisseur 1ère paroi du collet + diamètre ogive + épaisseur deuxième paroi du collet

Pour le 30-284w cela donne : 0,425mm + 7,82mm + 0,425mm = 8,67mm (cote maxi pour la 30-284w)
Pour le 30-284w et une ogive de .311: 0,425mm + 7,89mm + à,425mm = 8,74mm

Si l'on garde l'ogive .311 la seule solution pour réduire le diamètre extérieur du collet d'une cartouche chargée est évident: il faut réduire l'épaisseur des parois du collet.
Cette opération est réalisé par....le tournage extérieur du collet. cheers

En réalisant une passe de 0,035mm (3,5 centièmes) au rayon cela donne pour du "311-284w": 0,39mm + 7,89mm + 0,39mm = 8,67mm CQFD !!!

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  valinco le Ven 28 Jan 2011, 16:09

MARSOIN a écrit:Merci, oh il n' a rien d' exceptionnel sauf qu' il s' agit d' un modèle qui apparemment plait. Celui-ci est en très bon état et j' en suis très content.

Ma lunette a été expédiée de Russie Hier le tout à des tarifs défiants toute concurence FRANCAISE !

Est livré avec cette lunette : la housse de protection et les outils nécessaires à l' installation de celle-ci.

Salut MARSOIN,
peux-tu mettre des photos de la lunette,
ainsi que le lien en Russie où tu l'as achetée s'il te plait ?

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Ven 28 Jan 2011, 16:14

Pour Ducat,je crois que tu me comprends mal :je persiste à dire que le tournage des collets donnera des diamètres identiques.

Lorsque l 'outil à tourner les collets est réglé, il va forcément donner des diamètres de collets identiques, et je ne vois pas en quoi ce que j 'ai écrit est inexact.

Il est évident que j 'évoque le tournage extérieur des collets, et rien d 'autre !!!!

Et pour connaître le diamètre exact de la chambre au niveau du collet,il suffit de le mouler.
Un peu de stéarine suffit amplement.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Sauternes le Ven 28 Jan 2011, 16:21

tu as vérifié que ça ne soit pas une lunette pour TOZ 78? :P

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Ven 28 Jan 2011, 19:27

valinco a écrit:
MARSOIN a écrit:Merci, oh il n' a rien d' exceptionnel sauf qu' il s' agit d' un modèle qui apparemment plait. Celui-ci est en très bon état et j' en suis très content.

Ma lunette a été expédiée de Russie Hier le tout à des tarifs défiants toute concurence FRANCAISE !

Est livré avec cette lunette : la housse de protection et les outils nécessaires à l' installation de celle-ci.

Salut MARSOIN,
peux-tu mettre des photos de la lunette,
ainsi que le lien en Russie où tu l'as achetée s'il te plait ?


pas de problèmes voici le lien où tu trouveras les photos :

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=110635978020&si=Mt0On4GPiglnEBb07YrpJ3GhPL0%253D&viewitem=&sspagename=ADME:X:AAQ:US:1123#ht_8809wt_11

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  valinco le Ven 28 Jan 2011, 19:51

merci MARSOIN
c'est toujours bon de connaître des sites étrangers fiables:Hi !:

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  ducat78 le Ven 28 Jan 2011, 20:02

Bonsoir Ventejoux,

désolé il y a eu incompréhension !!

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Ven 28 Jan 2011, 20:05

Ne te tracasse pas !
Nous avons écrit les mêmes choses différemment, c 'est tout.
Tu as soulevé un problème qui PEUT se poser avec une arme rechambrée en .311-284, et tu as bien fait.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Ven 28 Jan 2011, 21:57

ventejoux a écrit:Pour Ducat,je crois que tu me comprends mal :je persiste à dire que le tournage des collets donnera des diamètres identiques.

Lorsque l 'outil à tourner les collets est réglé, il va forcément donner des diamètres de collets identiques, et je ne vois pas en quoi ce que j 'ai écrit est inexact.

Il est évident que j 'évoque le tournage extérieur des collets, et rien d 'autre !!!!

Et pour connaître le diamètre exact de la chambre au niveau du collet,il suffit de le mouler.
Un peu de stéarine suffit amplement.

Ventejoux peux-tu me dire ou trouver ce produit pour effectuer le moulage ? et comment procèder ? Quant à cett e outils pour tourner les collets, tu penses à quel outil en particulier ? Peux-tu me guide sur ce sujet ? J' apprécierai beaucoup d' ne savoir plus afin d' optimiser le tir de ce calibre en toute sécurité. Merci

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Ven 28 Jan 2011, 22:42

Pour mesurer à peu de frais le collet de la chambre sans cerrosafe, il suffit de boucher le canon avec un chiffon poussé par une baguette près de la prise de rayures,et verser de la stéarine fondue à travers un entonnoir.
Bien laisser refroidir le tout, et chasser la stéarine vers l 'arrière avec la baguette.
il existe de nombreux outils à tourner les collets,comme le Sinclair, ou le KM.
Certains se fixent sur un case trimmer tels que le Wilson ou le Lyman.

http://espfrance.kalanda.info/pr%C3%83%C2%A9paration-douilles/outils-tourner-collets-c-1_7_77.html

Cependant,si tes cartouches chambrent normalement, et ne montrent aucun signe de surpression après le tir,le tournage de collet ne sera pas nécessaire, sinon pour uniformiser l 'épaisseur de laiton autour de la balle et avoir une tension régulière de collet sur le projectile.
Tourner des collets demande un bon savoir faire afin de l'effectuer régulièrement et s 'arrêter pile à l 'angle de l 'épaulement.
PS: j 'ai rechargé des munitions de .311-284 destinées à deux MN,ainsi qu 'à un SAFN, et je n 'ai jamais constaté de surpressions, ni à l 'inverse de retours de gaz vers le visage du tireur.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Dim 30 Jan 2011, 10:12

ventejoux a écrit:Pour mesurer à peu de frais le collet de la chambre sans cerrosafe, il suffit de boucher le canon avec un chiffon poussé par une baguette près de la prise de rayures,et verser de la stéarine fondue à travers un entonnoir.
Bien laisser refroidir le tout, et chasser la stéarine vers l 'arrière avec la baguette.
il existe de nombreux outils à tourner les collets,comme le Sinclair, ou le KM.
Certains se fixent sur un case trimmer tels que le Wilson ou le Lyman.

http://espfrance.kalanda.info/pr%C3%83%C2%A9paration-douilles/outils-tourner-collets-c-1_7_77.html

Cependant,si tes cartouches chambrent normalement, et ne montrent aucun signe de surpression après le tir,le tournage de collet ne sera pas nécessaire, sinon pour uniformiser l 'épaisseur de laiton autour de la balle et avoir une tension régulière de collet sur le projectile.
Tourner des collets demande un bon savoir faire afin de l'effectuer régulièrement et s 'arrêter pile à l 'angle de l 'épaulement.
PS: j 'ai rechargé des munitions de .311-284 destinées à deux MN,ainsi qu 'à un SAFN, et je n 'ai jamais constaté de surpressions, ni à l 'inverse de retours de gaz vers le visage du tireur.


Un grand MERCI pour toutes ces excellentes informations Ventejoux . Comme tu peux t' en rendre compte; même avec mon expérience dans le rechargement, je découvre d' autres choses que je ne connaissais pas et j' en suis très content. C 'est un vaste sujet et j' ai encore beaucoup à apprendre. study

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Dim 30 Jan 2011, 10:38

Rassure toi, moi aussi, malgré mon ancienneté dans le rechargement, qui ne garantit nullement un savoir universel....

Si quelqu 'un te prête du cerrosafe pour effectuer ton moulage, nous avions décrit ici même son mode d 'emploi.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Invité le Dim 30 Jan 2011, 10:41

Rassure toi, moi aussi, malgré mon ancienneté dans le rechargement, qui ne garantit nullement un savoir universel....

Si tu peux te procurer du cerrosafe pour effectuer ton moulage,(L 'armurerie de la Bourse en avait) nous avions décrit ici même son mode d 'emploi:



Moulage de chambre:

Cerrosafe fond entre 70° et 88° C. NOTE: une surchauffe peut dissocier les composants de l’alliage. Fondre Cerrosafe au bain-marie ou par le biais d’une autre source de chaleur, indirecte et propre. On doit utiliser un récipient propre. Si un creuset épais en acier est utilisé, une torche au propane, flamme réduite, peut être utilisée pour chauffer le récipient par en dessous jusqu’à ce que l’alliage soit complètement fondu. Une boite de conserve dont on aura plié le bord en forme de bec verseur peut aussi être utilisée comme récipient. Dans ce cas, une pince étau servira de manche. Cette boite sera placée sur une plaque d’acier épais et la chaleur sera appliquée à la plaque par en dessous avec une torche au propane. On peut également fondre l’alliage dans son récipient verseur à l’aide d’un pistolet à air chaud de type industriel.

Si nécessaire, démonter l’arme afin d’accéder à la chambre. Pour prendre l’empreinte dans une arme dont la chambre est peu accessible (arme à verrou ou à levier de sous garde par exemple), on doit confectionner un tube verseur qui servira à verser l’alliage en fusion. Le tube peut être en acier, cuivre ou aluminium avec une pièce en forme d’entonnoir à sa partie supérieure. Le tube doit être aussi court que possible afin que l’alliage ne se solidifie pas à l’intérieur lors de l’opération de coulage. Vous pouvez demander à quelqu’un de tenir le tube verseur avec des pinces pendant que vous chaufferez le tube avec une torche au propane pour empêcher la solidification de l’alliage pendant l’opération.

Le canon et la chambre doivent être propres et secs. Boucher la chambre à la sortie du cône de raccordement (15 à 25 mm après) avec un morceau de chiffon. Ce dernier ne doit pas être trop serré afin de pouvoir le chasser ensuite. Chauffer le canon à hauteur de la chambre juste jusqu’à ce qu’il devienne difficile à tenir à main nue.

Chauffer le Cerrosafe comme indiqué ci-dessus et le verser dans la chambre jusqu’à ce qu’il forme une petite protubérance à l’arrière de la chambre. Un excès d’alliage à l’arrière de la chambre peut quelquefois empêcher l’extraction de l’empreinte (l’alliage a coulé dans les logements des tenons de verrouillage par exemple). Dans ce cas, fondre l’alliage dans la chambre en chauffant le canon avec une torche au propane ou un pistolet à air chaud et le reverser dans le creuset.

Lorsque l’empreinte est solidifiée, il faut la chasser de la chambre. Nous recommandons d’utiliser une baguette de nettoyage en acier gainée de nylon et équipée d’un porte chiffon en laiton. Pousser l’empreinte hors de la chambre dans la demi heure suivant le moulage. Si plus d’une heure s’écoule après le moulage sans que l’on ait extrait l’empreinte, celle-ci commencera à gonfler et l’on devra la refondre dans la chambre puis la laisser refroidir pour l’extraire. Pour retirer l’empreinte de la chambre, serrer l’ensemble canon-boitier de culasse horizontalement dans un étau équipé de mordaches et taper avec la paume de la main sur le manche de la baguette pour décoller l’empreinte de la chambre. Retirer l’arme de l’étau et finir d’extraire le moulage que l’on laissera glisser sur des chiffons. Bien que l’alliage soit relativement dur, l’empreinte peut être endommagée si elle tombe sur une surface dure. Une empreinte des chambres d’un revolver peut être faite en utilisant une plaque d’un matériau lisse et dur (aluminium, acier), fixée sur les sorties de chambres. Il faut bien sûr faire un trou pour laisser passer la sortie d’axe de barillet. Il faut démonter le barillet aussi complètement que possible et retirer l’étoile d’extracteur sur les revolvers à extraction collective.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Ven 11 Mar 2011, 16:09

Bon ! je l' avais promis je mets les photos de mon M/N 91/30 cette fois bel et bien fini. J' ai donc refait le levier d' armement, le bois et mis en place la lunette.









Il ne me reste plus qu' à faire mesurer la chambre et le canon et effectuer les tirs de réglages pour la lunette. MERCI pour tous vos bons conseils.

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  Ruby le Ven 11 Mar 2011, 17:11

Ben bô !
Mais ça pousse dans les arbres maintenant ?

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Bienviendu   
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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Ven 11 Mar 2011, 17:24

Ruby a écrit:Ben bô !
Mais ça pousse dans les arbres maintenant ?

Si seulement !!! Shocked

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question

Message  Invité le Lun 14 Mar 2011, 18:26

bonjour a toi
tres belle arme
comment as tu fait pour le levier d'armement ?
armurier ou bricolage perso ?
cordialement
yves

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Re: MON MOSIN NAGANT SNIPER terminé !

Message  MARSOUIN le Dim 27 Mar 2011, 20:34

Bonjour Plastoc, et merci pour les compliments

Je te pries d' excuser d' avoir tardé à répondre. Toutes les modifications telles que installation de la lunette, rénovation du bois et remplacement du levier , viennent de moi. Les modifs au niveaux de la cuilasse pour le calibre 30/284 c 'est un armurier.

J' ai réalisé le levier d' armement sur un tour numérique, je l' ai coudé puis soudé au T.I.G . Je l' ai enfin, ponçé .

Il me tarde d' aller faire mes premiers tirs de réglages.... Wink


Dernière édition par MARSOIN le Lun 28 Mar 2011, 09:00, édité 1 fois

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