45/70 quelle poudre choisir?

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45/70 quelle poudre choisir?

Message  BOUZOU le Mer 19 Jan 2011, 18:13

bonjour a tous
la question de notre ami de guers tombe a pic, j'allais justement la poser, il me donne une transition dont je vais profiter.Quand j'ai fait l'acquisition du trapdoor, je ne savait pas trop quoi tirer.je tirais un peu a la poudre noire, basique, celle que je tire dans le remington 44.La simple precaution que j'avais prise avait été de tamiser mes poudres pour en faire deux tas, un fin et un gros grain.Je tire donc avec gros grain.J'ai toujours eu la hantise de casser ou de fatiguer le materiel, que ce soit des outils, des armes ou quoi que ce soit, donc je charge mini.Comme beaucoup, j'adore le bruit , la fumée de la PN, mais quelle corvée pour le nettoyage.Jusqu'au jour ou un tireur, que je qualifie de chevronné, me voyant un peu penaud, me dit d'essayer avec de la VIHTAVUORI N°110.Un peu soupçonneux, mais confiant dans ce monsieur, j'ai acheté un kg de cette poudre que j'esperais ne pas etre du pere limpinpim et je charge a 1.10g ,avec kapok et ronds de bieres imbibés de cire.
j'avais acheté un moule de chez LEE tres typique, mais avec qui je ne m'entendais pas.Du coup revenant a mes premieres amours j'ai fait l'achat chez le hussard (tres sympa) d'un moule LYMAN, toujours en 405 le 457193.Que du bonheur pour couler les ogives.Comme je ne trouvais pas le recalibreur adequat, j'ai alesé celui des chez LEE et je lubrifie dans un plateau et hop un coup de cake cutter et c'est parti.Mille excuses pour la longueur , mais voila ce que je fais, je brule d'impatience de lire vos bons conseils, car deja que je ne suis pas un bon tireur,je ne voudrais pas etre un mauvais rechargeur

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  Invité le Mer 19 Jan 2011, 18:25

Selon R Malfatti, l 'introuvable BA 6 et la T 2000 conviennent aussi pour la balle de 405 grains issue du moule RCBS.

Quant aux ronds de carton posés derrière la balle, certains de mes amis les abandonnent, considérant qu 'ils peuvent nuire à la précision, mais gardent le kapok afin d 'obtenir une combustion homogène et avoir moins d 'air dans l 'étui.
Je n 'émets qu 'un avis par ouï dire, n 'ayant jamais expérimenté le truc, ni testé de charges réduites dans ce sympathique calibre.

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  JLH4590 le Mer 19 Jan 2011, 18:49

poudre suisse n° 2
le nettoyage n'est pas bien méchant

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  BOUZOU le Mer 19 Jan 2011, 19:02

je pense aussi que cette poudre suisse est peu salissante, mais je n'en n'ai jamais utilisé.par contre la poudre vihtavuori est tres agreable a tirer et encore plus a nettoyer

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  Genzaburo le Mer 19 Jan 2011, 19:15

Pour mon Trapdoor je suis passé récemment à la Suisse ( n°2) et j'en suis bien heureux.,
Question nettoyage je passe un rapide coup de chiffon imbibé de lave-glace à la fin du tir et nettoyage classique à la maison plus tard sans problème.
sur le trapdoor il faut laisser un étui vide chambré pendant le "ramonage" , histoire de pas plus salir la chambre.

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  Invité le Mer 19 Jan 2011, 20:07

Insérez vous un rond de carton derrière la balle ?

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  BOUZOU le Mer 19 Jan 2011, 21:30

a propos de rond de carton et pour rester dans le meme materiau, j'ai ete obligé quand je tirai a la PN de mettre un rond de papier a rouler les cigarettes juste sur l'amorce car j'avais constaté , sans pouvoir l'expliquer des surpressions a ce niveau là.un vieux tireur m'avait donné ce conseil ...et ça marche.plus de grains de poudre qui tombaient dans l'amorce pendant le chargement et pendant le transport.c'est ça qui est sympa dans le rechargement, le partage des connaissances

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Message  caporalepingle le Mer 19 Jan 2011, 21:45

Bonsoir à tous et aux autres.
J'avais vu sur un forum un chargement soft pour cette cartouche. Balle HN de 300 gr et 1,00 g de A0.
Je tire à 100 métres avec un Sharp de chez Armi Sport et ça fonctionne impec. Je fais du point et mon épaule est épargnée, pour me permettre de pianotter sur mon clavier...
A cette distance, pour les charges plus "dures", voir les furieux, perso je n'y trouve pas d'intéret.

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  Genzaburo le Jeu 20 Jan 2011, 08:51

ventejoux a écrit:Insérez vous un rond de carton derrière la balle ?
pour ma part, tirant à la carabine , j'ai réduit ma charge à 48 grains, mes rondelles de cartons ne servent qu'à isoler la bourre de graisse ; et derrière la balle c'est de la semoule direct, sans séparation.

Bouzou, quels sont les signes de surpressions constatés avant l'astuce du papier ? je ne comprends pas le problème de "la poudre qui tombe dans l'amorce"...

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  lou gascoun le Jeu 20 Jan 2011, 12:08


Pour ma part je tire avec un trapdoor Mle 1884 comme je l'ai déjà dit. Donc je me bornerai à répondre ceci, (bien que je sache que celà ne va pas te plaire au vu de ta question.Tant pis, je donne mon opinion ):
- Si c'est un Traddoor d'époque, donne à manger à ce vénérable ancêtre plus que centenaire, ce pourquoi il a été conçu : de la poudre noire. Le nettoyage n'est quand même pas si terrible que celà. Moi je nettoie avec une solution composée ainsi : 1/3 alcool à brûler - 1/3 huile de coupe - 1/3 eau.
Tu peux faire comme te dit Garzemburo. Moi je laisse la culasse ouverte et je bourre de chiffon, celà nettoie aussi la chambre.
Si c'est une réplique : de toute manière ne dépasse pas (selon Malfatti) une cartouche dont la pression est supérieure à 1240 bars (conception de la culasse). je n'ai jamais essayé, même si je tire de la 45-70 dans ma Marlin 1895G. Mais là, ce n'est pas la même charge et je me garderai donc bien de te la donner afin l'utiliser pour ton ancêtre.
A mon avis (et ce n'est pas que le mien), une arme comme celle là mérite le respect et pas un petit "pouet" d'une charge réduite !
En ce qui me concerne donc, balle coulée dans un moule RCBS 45-405GC et recalibrée à .... .45 avec l''outil RCBS. Je ne mets pas de Gas chek inutile, à mon avis, vu la vitesse initiale. Je ne mets pas non plus de rondelle. Par contre, après l'opération recalibrage-graissage, je nettoie soigneusement et degraisse le cul de la balle pour que la poudre n'y colle pas (Pas que pour ce calibre d'ailleurs, pour le .38 également puisque je coule -encore- mes balles pour ce calibre aussi).
Je n'ai pas obtenu de bons résultats en cible avec la balle coulée de 45.300 (de 300 gr donc). Je pense que trop courte pour son calibre, elle se positionne mal dans la matrice lors du calibrage-graissage et que sa concentricité est mauvaise après cette opération, mais celà n'engage que moi.
Garzemburo, excuse moi de ne pas t'avoir répondu avant, mais ce n'est qu'aujourd'hui que je vois ta question. Non, je n'ai rien concernant le marché avec le japon pour les Trapdoor. Mais si je trouve un jour, je penserai à toi.
Bye

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  BOUZOU le Jeu 20 Jan 2011, 13:07

bonjour
les signes de surpression etaient situes au niveau de l'amorce qui gonflait.vu la taille de cette derniere et les larges events de "l'enclume", des grains de poudre tombaient au travers.de ce fait lors de la percussion la pression commençait a se faire des l'amorce et non pas des l'etui.
concernant les ogives, je suis hyper content du moule lyman, 405 est vraiment le poids ideal.par contre comme c'est un trapdoor d'epoque il a fallut que je mesure bien mes fonds de rayures pour determiner le calibre du recalibreur.si ça te dit a l'occasion je te ferai passer une poignée d'ogives, tu pourras essayer.
pour ce qui concerne la poudre, je suis d'accord a vec toi sur le fond, on se devrait de lui faire cracher le feu avec son tabac d'epoque, mais sur la forme la poudre qui vient du nord va finement bien en plus quand j'ai acheté le bidon , c'est un kilo ou rien du tout
pour finir, puisque tu coules du 38 , moi aussi a l'epoque ou j'avais le python, j'ai un moule lyman qui me fait des semi wad en 115gr extra, 0.17 de Ba 10 et c'est parti.la aussi si tu veux des ogives, pas de probleme

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  lou gascoun le Jeu 20 Jan 2011, 13:29

Oui Bouzou, j'utilise des 38.150 en SWC (115 gr me parait bien faible pour une SWC) avec 0,17 de BA 10 comme tu dis. Je continue à couler du .38 tant que j'ai su stock de pb, ensuite, je ne le ferai plus que pour les armes anciennes). Merci à toi.

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Re: 45/70 quelle poudre choisir?

Message  deGuers le Jeu 20 Jan 2011, 14:25

BOUZOU a écrit:a propos de rond de carton et pour rester dans le meme materiau, j'ai ete obligé quand je tirai a la PN de mettre un rond de papier a rouler les cigarettes juste sur l'amorce car j'avais constaté , sans pouvoir l'expliquer des surpressions a ce niveau là.un vieux tireur m'avait donné ce conseil ...et ça marche.plus de grains de poudre qui tombaient dans l'amorce pendant le chargement et pendant le transport.c'est ça qui est sympa dans le rechargement, le partage des connaissances

Et bien ! je ne suis pas le seul...
Interposer une rondelle d'aluminium ménager TRÈS FIN entre la PN et le fond de l'étui ( donc de l'amorce ) est bénéfique pour les groupements .
Démontré au siècle dernier par le bon Monsieur Malfatti .
Je ne pense pas que le papier soit assez efficace ( à comparer ) .
La raison ? le train d 'étincelles est canalisé par l'obligation de traverser cet obstacle temporaire .
L'inflammation de la charge est ainsi régulée .
Les poussières inévitables aiment à se loger dans le canal et l'amorce , en effet , et ce n'est pas bon pour la minute d'angle .
Bon , personne n'est allé voir ce qui se passe dans la chambre à poudre ... Mais les résultats sont là .
Un bémol cependant ; l'effet ne se fait sentir qu'aux longues distances BPCR .
Et puis , quelle patience pour amener cette rondelle à poste !

Abandonne les cartons graissés , ils n'apportent rien .
Une base de balle proprement nettoyée ( sèche ) et bien plane ( papier 400 ) , dessous une rondelle papier puis une rondelle découpée dans un carton de lait , la PN légèrement compressée sur 3-4 mm ( à tester ; il existe un outil pour cela chez Buffaloarms , pas cher ) . Jamais de vide d'air en PN !
Ta balle est excellente , mais il y a eu des loupés de fabrication assez conséquents ; aussi vérifie au Palmer les différents diamètres .
Celui du nez est critique : il ne doit pas être sous-calibré par rapport au diamètre sur le haut des rayures de ton arme .
Ne jamais recalibrer un aloi " mou " et graisser aux doigts ou au cake machin .
A la rigueur utiliser la calibreuse- graisseuse mais sans toucher à la balle .
Drop tube et blow tube indispensables .
Aloi à définir , c'est le canon qui décide : 1/20 ,25 ou 30 ( étain / plomb PUR ).
" LA DIFFÉRENCE ENTRE UN PODIUM ET UN SAUCISSON SEC , C'EST LE RECHARGEMENT " , dixit Paul Matthews , qui sait de quoi il parle .

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