GRAS en 22LR réglementaire

Page 7 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Invité le Sam 23 Jan 2016, 08:28

Je ne sais plus si je l'ai déjà indiqué, car cela ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick :
J'avais trouvé un document sibyllin relatif aux Gras modifiés en 5,5 dans les archives de la MAT de 1933.
Une correspondance datée du 1er mars 1933 a pour objet les "tracés de la transformation des fusils 1874 et 1874 M80 tirant la cartouche de 5,5 mm". On n'y trouve pas les tracés en question mais simplement l'indication que les tracés existant auparavant n'avaient pas été approuvés.

Cela veut pas dire grand chose, car de mémoire les tracés de la modification 16 pour le mousqueton Berthier n'ont pas été officiellement approuvés avant 1923.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  UZI le Sam 23 Jan 2016, 14:54

Alamas a écrit:Je ne sais plus si je l'ai déjà indiqué, car cela ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick :
J'avais trouvé un document sibyllin relatif aux Gras modifiés en 5,5 dans les archives de la MAT de 1933.
Une correspondance datée du 1er mars 1933 a pour objet les "tracés de la transformation des fusils 1874 et 1874 M80 tirant la cartouche de 5,5 mm". On n'y trouve pas les tracés en question mais simplement l'indication que les tracés existant auparavant n'avaient pas été approuvés.

Cela veut pas dire grand chose, car de mémoire les tracés de la modification 16 pour le mousqueton Berthier n'ont pas été officiellement approuvés avant 1923.

Ta piste de 1923/24 n'est pas mauvaise au niveau modifications ou normes de l'époque, Rappelle toi le dernier post de notre ami Chamelot73 évoquant avec la photcop le livret d'instruction du ministère de la guerre de l'époque.( imprimerie Nationale rue de la Convention PARIS).
A savoir ;
Approuvé le 10 novembre 1924, et " seulement " mise a jour en Aout 1935.

Tout cela pour dire qu' a l'époque en 1923/24 beaucoup d'armes modifiées calibre 5.5 de tout modèles ont du être prévu pour soit les cadets soit pour le programme "scolaire" et devaient être normalisés ou entrer dans les normes, 1923/24 a du être les années décisives et officielles  ?

Attention cela reste une pure supputation et supposition de ma part, je reste incapable pour te donner la moindre source officielle de chez officielle ?
avatar
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1878
Age : 70
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Quel hasard! :-)

Message  Jef.ch le Dim 29 Jan 2017, 10:55

Salut,

Je me permets d'intervenir dans ce sujet pour vous signaler que j'ai eu l'occasion de voir -et de toucher- un de ces Lebel 1874 modifié .22LR lors de notre dernière réunion du club des collectionneurs. Un de mes "parrains" en a trouvé un l'an dernier en Suisse.

Je sais qu'il nous lis, qui sait si  un jour il franchira le pas de l'inscription pour nous faire partager ses connaissances... Wink 

Bref, son arme est en très bel état, mais mes connaissances des réglos en .22LR autres que suisses sont par trop limitées pour que je puisse en dire plus. Quoique, après avoir lu ce sujet, j'ai forcément envie d'en savoir plus.

Amitiés,
A+,
le Jef-certaines-de-ces-armes-ont-voyagé-de-façon-assez-incroyable!  Idea

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1582
Age : 55
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Pâtre le Dim 29 Jan 2017, 19:39

salut

Houla!
Jef.ch a écrit:.... un de ces Lebel 1874 modifié .22LR.... affraid affraid affraid Suspect No No No
...mais mes connaissances des réglos en .22LR autres que suisses sont par trop limitées.... Wink

Pourtant, le sujet parle bien de Gras 1874. Wink
...& aucun doutes que l'exemplaire en question est bien un de ces Gras-modifié-22.


Le clavier à fourché Question
Besoin d'un exposé sur les réglo' Français, lors de la prochaine rencontre "Licourt" Question
WE fatiguant ( drunken ) Question
Twisted Evil
Wink



------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1716
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Yé mèche couche...

Message  Jef.ch le Dim 29 Jan 2017, 19:56

Pâtre a écrit:salut

Houla!


Jef.ch a écrit:.... un de ces Lebel 1874 modifié .22LR.... affraid affraid affraid Suspect No No No
...mais mes connaissances des réglos en .22LR autres que suisses sont par trop limitées.... Wink



Pourtant, le sujet parle bien de Gras 1874. Wink
...& aucun doutes que l'exemplaire en question est bien un de ces Gras-modifié-22.


Le clavier à fourché Question
Besoin d'un exposé sur les réglo' Français, lors de la prochaine rencontre "Licourt" Question
WE fatiguant ( drunken ) Question
Twisted Evil
Wink



Salut,

Oups...  Embarassed  D'un autre côté, vous étiez préviendus.... Wink
J'avais "un peu"  l'esprit ailleurs aujourd'hui: j'ai complètement démonté mon SIG P239 pour voir s'il y avait quelque chose qui grattait dans cette détente et éventuellement possibilité d'améliorer la chose. Au moment où il m'a pris la fantaisie d'écrire ces quelques lignes maladroites, j'étais dans la phase "oups! En enlevant la goupille de gâchette j'ai 4 petites pièces qui sont tombées... allez pause! Zen!" et sans youtube et ses vidéos magiques, je ne suis pas sûr que j'aurais réussi à remonter ce puzzle...

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-quand-Licourt???  

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
avatar
Jef.ch
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1582
Age : 55
Localisation : Biel/Bienne Seeland
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

GRAS en 22LR réglementaire

Message  FEUERFREI86 le Lun 13 Mar 2017, 11:45

Bonjour,

il en reste encore!!!!, je viens de rentrer un modèle 1874 M80 transformé 22 LR de la manufacture de Châtellerault.(provenance l 'Indre)

pour compléter ce post en photos.












Cordialement

FEUERFREI86

FEUERFREI86
Membre
Membre

Nombre de messages : 75
Age : 55
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  fortekor le Ven 24 Mar 2017, 11:50

je viens de retrouver des photocopies des plans d'origine relatifs à cette transformation. Ils sont à l'échelle 1/1 et 2/1 et datés St Etienne  février 1933. Si cela peut -être utile à certains...

fortekor
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 307
Age : 70
Localisation : centre
Date d'inscription : 18/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  chamelot73 le Ven 24 Mar 2017, 21:35

fortekor a écrit:je viens de retrouver des photocopies des plans d'origine relatifs à cette transformation. Ils sont à l'échelle 1/1 et 2/1 et datés St Etienne  février 1933. Si cela peut -être utile à certains...


Bonjour Fortekor  salut

Ah oui, je serais très intéressé par ces plans inédits  cheers et je penses que nous devrions être plusieurs ici à l'être  

Au passage, un grand merci à FEURFREI86 pour la présentation de son très beau gras modifié 

Enfin, c'est curieux que ces Gras en 22lr se rencontrent assez rarement de nos jours car à l'époque une discipline existait spécialement pour cette arme. Que sont-ils devenus ???  scratch

Amicalement 
Chamelot73

chamelot73
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 161
Age : 40
Date d'inscription : 23/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  fortekor le Ven 24 Mar 2017, 22:57

Je vais essayer demain de voir ce que cela donne en les photographiant

fortekor
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 307
Age : 70
Localisation : centre
Date d'inscription : 18/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Fra78 le Sam 25 Mar 2017, 06:17

Vu la date de modification et le fait que ces armes ont été utilisées par l'USTF et non vendues à des particuliers, il est possible qu'elles aient été en majorité saisies et détruites pendant l'Occupation...
avatar
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1288
Age : 70
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  WICHITA le Sam 25 Mar 2017, 11:41

chamelot73 a écrit:

Ah oui, je serais très intéressé par ces plans inédits  cheers et je penses que nous devrions être plusieurs ici à l'être  

Enfin, c'est curieux que ces Gras en 22lr se rencontrent assez rarement de nos jours car à l'époque une discipline existait spécialement pour cette arme. Que sont-ils devenus ???  scratch

c'était quoi cette discipline?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
avatar
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 12774
Age : 53
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  chamelot73 le Sam 25 Mar 2017, 21:08

chamelot73 a écrit:








Bonjour WICHITA 

Voici quelques éléments concernant cette discipline que j'avais cité au début de ce post.

Amicalement,
chamelot73

chamelot73
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 161
Age : 40
Date d'inscription : 23/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Conservateur le Sam 25 Mar 2017, 22:12

Tout c'est joué entre 1919 et 1920 : à cette époque, le tir réduit au sein des casernes est complètement tombé en discrédit. Il s'agit alors de réfléchir à la transformation d'une partie des armes de 8 mm en tir réduit pour les sociétés de préparation militaire (et au tir dans les casernes) et donc de relancer cette pratique. Après une étude menée à partir du fusil Lebel Mle 1886/93 et de mousquetons et carabines Berthier, la STA fut contrainte d'étendre ses recherches aux armes de 11 mm et plus particulièrement autour du fusil Mle 1874 car les canons des armes de 8 mm se prêtaient mal au retubage. C'est également à cette époque que le calibre 22 LR américain commence à inonder le marché français, et ce malgré un coût bien supérieur à notre 6 mm bosquette. Cette munition est déjà largement utilisée par les sociétés de tir et intéresse désormais le ministère de la guerre pour ses armes à tir réduit. La STA mène une étude comparative entre les armes de 5,5 et 6 mm pour connaitre la précision et la portée de ces munitions. Les armes alors essayées sont du système Flobert, s'appellent "La Française" ou bien encore "Buffalo Lebel".
Finalement, c'est le fusil Mle 1874 qui parait être l'arme la plus simple à transformer au calibre réduit de 5,5 mm.
Le projet de transformation porte sur 80 000 armes. Le ministère de la Guerre demande alors à l'inspecteur des manufactures de désigner une manufacture pour lancer l'étude de cette transformation : et c'est Saint-Etienne qui se charge de celle-ci, à partir de 1921. Les modifications et les essais vont se poursuivre jusqu'au début des années 30 avec le concours des différents organismes techniques de l'infanterie, de l'artillerie et de la Commission d'Expériences de Versailles. L'on aboutit enfin, en 1933, à un modèle qui semble remplir toutes les conditions imposées par le Ministère en 1919.


Conservateur
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 457
Age : 43
Date d'inscription : 05/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  WICHITA le Dim 26 Mar 2017, 03:15

avec grand plaisir je viens de lire ces deux réponses, documents à l'appuie.
Savez vous combien de cartouches ils tiraient? Et comment était la cible?
à moins que nous en ayons déjà parlé ?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
avatar
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 12774
Age : 53
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

GRAS en 22LR réglementaire

Message  FEUERFREI86 le Mer 29 Mar 2017, 16:46

Bonjour ,

merci à ceux qui apportent des documents ou éléments sur ces types d'armes.

en avoir un ....c 'est bien  mais tirer avec c'est mieux !!

après avoir réglé la bestiole sur appui à 50 m .

un petit tir sans prétention à 50 m bras franc.

hormis le temps d’adaptation de mes yeux au petit guidon , au large cran de mire et au poids de détente costaud, je pense qu'avec un peu d'entrainement nous pourrions faire de bons tirs.




dans l'attente de lire les possesseurs de ce modèle à ce sujet.

cordialement

FEUERFREI86 salut

FEUERFREI86
Membre
Membre

Nombre de messages : 75
Age : 55
Localisation : lorrain par naissance/Poitevin par hasard
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  ratapignata06 le Mer 29 Mar 2017, 18:02

C'est malin, avec vos c**** j'en cherche un maintenant.

------------------------

Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******
avatar
ratapignata06
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1787
Age : 51
Localisation : Sudiste pur et dur et un peu Antillais.
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum