GRAS en 22LR réglementaire

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GRAS en 22LR réglementaire

Message  ducat78 le Sam 08 Jan 2011, 14:24

Bonjour,

après vérification, il s'avère qu'aucun sujet n'a été posté dans ce forum sur les GRAS transformés en calibre 22LR, alors nous allons tenter de combler cet oubli par la présentation d'un exemplaire parvenu jusqu'à nous.

J'ai peu d'informations sur l'histoire de ce modèle et de cette transformation qui aurait été réalisée en arsenal dans les années 20. Aussi, j'espère que certains membres de ce forum seront en mesure d'apporter des précisions pour redécouvrir une petite part de notre patrimoine armurier.
Par avance merci à toutes les personnes qui interviendront pour nous livrer des détails, des précisions, sur ce Gras 22LR un peu oublié.



L'arme a le boitier de culasse et le canon bronzés, la culasse et toutes les garnitures sont polies blanc.
Elle est équipé de sa bretelle en cuir et de sa baguette.

Caractéristiques générales:
Lg totale 1,25 m
Lg du canon 69 cm
Lg de la ligne de mire 65 cm
Poids environ 4,2 kg
Nbre de rayures 6
nbre de coup 1

Outre le changement de calibre, l'autre modification majeure concerne les organes de visée


Le cran de mire est bien net et on distingue sur la droite la molette spécifique permettant le réglage micrométrique en dérive.


Le côté gauche de la planchette de hausse comporte des graduations pour le réglage fin de la hausse.


Un petite vue du guidon.


Cette arme est un modèle 1874 de la manufacture de TULLE ayant subit la modification M80 permettant l'évacuation des gaz en cas de rupture d'étui (du temps où elle était en 11 mm GRAS), puis enfin la transformation en 22LR. Une vie bien remplie !


L'accès pour les chargement est aisé, l'extracteur est du type demi-lune


La tête de culasse modifiée pour la transformation en 22LR


Le système Gras en deux parties tête de culasse/ corps de culasse (un peu comme les Lee Enfield) a facilité la transformation en 22LR

A bientôt.


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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  lolo577 le Sam 08 Jan 2011, 14:40

Très bel objet et très sympathique présentation !

Ah que j'aimerais faire le TAR avec un tel engin !

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  zito de la tourette le Sam 08 Jan 2011, 15:23

salut,

voilà une pièce super sympa !!! si jamais tu t'en sépares, n'hésites pas à me contacter !!!

pour le reste, j'ai souvenir d'avoir lu une paire d'articles sur ce fusil...
il faut que je re-plonge dans mes bouquins pour essayer de retrouver ça.
dès que j'ai une heure à tuer, je m'en occupe et viendrai compléter ce qui n'auras pas encore été dit !

merci encore de nous montrer ce beau jouet

david

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  kongsberg le Sam 08 Jan 2011, 15:53

Effectivement, très belle pièce ! :bravo:

fort peu courrante de surcrois....
As tu essayé la bète ? ça donne quoi à 50m ?

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Genzaburo le Sam 08 Jan 2011, 18:58

Merçi Ducat78, trés interressante cette arme et cette transformation, a t'on une idée du nombre d'armes transformées ?

une série ou un essai ? ( ça c'est juste pour placer qu'un essai transformé vaut ...ok je sors )

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  armetec le Dim 09 Jan 2011, 10:20

A la fin du 19ème siècle et au début du 20ème d’importantes quantités de fusils Gras furent transformés en fusil de de chasse ou de sport en 22 LR donc sur la quantité il devrait y en avoir des caisses mais où sont -il passés là est la question.

En ce qui conserne l'utilisation au tir, perso je n'en garde pas un souvenir terrible, la détente gratte c'est lourd mais c'est bien jolie à regarder si il est mint Very Happy

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recherche historique Gras 22LR

Message  ducat78 le Dim 09 Jan 2011, 14:04

Bonjour David,

par avance merci pour tes recherches dans ta documentation pour retrouver des informations historiques sur les Gras en 22LR. study

J'envisage de me séparer de cet exemplaire pour me recentrer sur les armes réglementaires Américaines (cf ma présentation), alors promis tu seras la première personne à qui je la proposerai. :bravo:

Sinon pour répondre à Alexandre, effectivement il y a eu de grandes quantités de Gras transformés en fusil de chasse à canon lisse de petit calibre. Ces transformations ont été réalisées dans le secteur civil par des armuriers ou bien de façon plus artisanale.
Nous rencontrons régulièrement ces modèles de chasse, bien souvent dans un état médiocre.

Le système Gras a fait l'objet d'une autre transformation tout à fait réglementaire, lorsque son canon de 11mm a été remplacé par un canon chambré pour la 8mm Lebel, il n'a pas été nécessaire de modifier la culasse car le culot de la 11mm Gras et celui de la 8mm Lebel étaient identiques.
Ces armes étaient destinées à équiper les troupes de seconde ligne durant la guerre de 14-18 afin de palier le manque de Lebel et de Berthier réservés pour le front.

Enfin pour les Gras en calibre 22 LR, Je ne suis pas certain que leur nombre ait été important, mais plutôt limité, en effet ce modèle ne se rencontre pas souvent.
Une autre hypothèse serait que ces armes, étant destinées initialement pour l'entrainnement dans les administrations, auraient été en majorité détruites après la réforme, selon une tradition encore en vigueur...
Quoi qu'il en soit le nombre de Gras en 22LR parvenus jusqu'à nous restent limité.

Donc si les spécialistes des armes Française de ce forum pouvaient nous en dire plus pour percer ce mystère..... :kodamaître:

A+



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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  armetec le Dim 09 Jan 2011, 14:50

Comme d'habitude ces armes sont parties de notre pays dans les années 1980
En cherchant dans la base et les photos des armes vendues sur mon site j'ai retrouver un GRAS en 22 LR modifié sport en 22 LR prix de vente à l'époque de 1200 euros







Quand au 22 LR réglo j'en connais dans des collections de réglementaires français et leur papa ne les lachent pas à moins de 1000 euros et encore quand ils en ont deux exemplaires et une demande régulière de collectionneurs qui voudraient bien mettre la mains sur un beau modèle
Very Happy

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  ducat78 le Dim 09 Jan 2011, 15:36

Alexandre,

merci pour ta contribution et de nous avoir fait profiter de la documentation d'ARMETEC afin d'en savoir plus sur les Gras en 22LR.

Il s'agit d'une bien belle "sportérisation" de notre Gras, un peu dans la tradition Anglo-saxonne et US.
En effet un grand nombres d'armuriers, certains réputés, civilisaient pour le tir ou la chasse les armes réglementaires de leur nation (Lee Enfield, SP1903, 98 ), c'était aussi l'occasion de démontrer un certain savoir-faire Armurier.

A bientôt, en attendant d'autres témoignages... :bounce:

A+

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gras

Message  FIELD le Dim 09 Jan 2011, 21:39

bonsoir,
belle arme j en recherche un depuis des lustres
apres zito merci d une une proposition Wink
cdlt

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  zito de la tourette le Dim 09 Jan 2011, 22:00

FIELD a écrit:bonsoir,
belle arme j en recherche un depuis des lustres
apres zito merci d une une proposition Wink
cdlt

salut,

si je suis client sur ce fusil, c'est pour faire du business... donc si un membre du forum est intéressé, je passe la main.
j'ai bien d'autres occasions pour faire mon travail, je suis ici d'abord en tant que tireur !

david (quel fayot ce zito drunken )


Dernière édition par zito de la tourette le Dim 09 Jan 2011, 23:19, édité 1 fois

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re

Message  cromagnon 07 le Dim 09 Jan 2011, 23:07

hello
tres belle et rare cette arme que tu nous montre .
il en est fait reference dans : un siecle d'armement mondial tome 3 de jean huon ,mais le paragraphe a leur
sujet est tres court et ne donne pas de nombre d'exemplaires connus . il est seulement dit qu'ils ont ete realisés au cours de la premiere guerre mondiale pour l'entrainement des troupes .
si je trouve autre chose j'editerai le post .
cordialement
cro

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Message  FIELD le Lun 10 Jan 2011, 08:01

bonjour ,
merci Zito
donc //// merci d une proposition
cdlt

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Message  Fra78 le Lun 10 Jan 2011, 08:38

Mon Gras en 22 LR, fabrication Tulle 1880 n'est pas M80.
Ce qui m'étonne est que le canon n'est pas retubé et bien marqué 1880...
La crosse est gravée USTF.

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  volontaire 1870 le Lun 10 Jan 2011, 16:47

Fra78 a écrit:Mon Gras en 22 LR, fabrication Tulle 1880 n'est pas M80.
Ce qui m'étonne est que le canon n'est pas retubé et bien marqué 1880...
La crosse est gravée USTF.

USTF: Union des Sociétés de Tir de France pour les petits jeunes (dont je suis) qui n'ont connus que la FFT. :face:

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  ducat78 le Sam 05 Mar 2011, 11:43

Bonjour,

la transaction avec Field n'ayant pas aboutie (mais au moins cela nous a permis de faire connaissance, contact très sympa), ce modèle a été mis en dépot vente chez mon armurier pour les particuliers.
Faute d'acheteur privé (dommage Crying or Very sad ), finalement un autre professionnel s'est porté acquéreur.

http://www.armeancienne.fr/fusil-gras-modele-1874m80-calibre-22lr-p-1352.html

A+

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  WICHITA le Lun 07 Mar 2011, 17:40

armetec a écrit:A la fin du 19ème siècle et au début du 20ème d’importantes quantités de fusils Gras furent transformés en fusil de de chasse ou de sport en 22 LR donc sur la quantité il devrait y en avoir des caisses mais où sont -il passés là est la question.

J'ai déjà entendu la même chose sur ces armes; je reste persuadé qu'il y en a eu plus que l'on crois (par contre il doit en rester peu, ça c'est sur!) à prés tout c'était bien les armes d'entrainements avant la MAS45 et autres transformation sur bases de MAS36.

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  GM15 le Mer 19 Oct 2011, 10:12

A l’occasion de mon inscription, je relance ce sujet, que j’ai à cœur (Cf. mon avatar !).

J’ai effectué quelques recherches sur ces Gras retubés, trouvant la trace, et parfois la description de 10 de ces carabines : 8 en France, 2 aux USA. J’en possède une vraie, après m’être essayé à en "reconstituer" une première sur documents (ayant trouvé une culasse modifiée d’origine et une planchette de hausse).

Les caractéristiques constantes :
- Le canon est très bien retubé (il faut regarder à la loupe pour s’en apercevoir. Cf mon avatar). Sa longueur est réduite à 69-70cm, et le tenon de baïonnette est absent.
- La hausse, issue d’une hausse de fusil, est à curseur et réglable en dérive par une molette. Le socle est retaillé en arrondi. Cette hausse semble être strictement identique sur toutes les armes.
- La culasse est d’origine, transformée pour la percussion annulaire, et a le levier droit du fusil.
- Les marquages d’origine sont conservés, et aucun marquage du nouveau calibre n’apparaît.
- Le bois standard serait un bois de fusil, raccourci de 3 cm environ.
Les variantes :
- Les armes d’origine (probablement toujours un fusil) proviennent de manufactures variées : St Etienne, Tulle, Châtellerault. Elle ont été modifiée M80 ou pas, et ne sont pas toujours au même No.
- L’extracteur : soit reprend l’extracteur d’origine à griffe, modifié (7 sur 10) avec vis de réglage ou non, soit est en demi-lune (3/10), donc rajouté.
- La forme de la tête de culasse est variée. La tête du percuteur peut se retrouver en dessous ou à gauche (Cf photo).
On trouve aussi des guidons de formes variées, des bois plus ou moins raccourcis, avec parfois des marquages spécifiques (USTF…) mais il me semble que ce sont plutôt des modifications effectuées à posteriori par les propriétaires.

Il y aurait donc eu des pièces modifiées "standard" (canon, hausse, probablement guidon), fournies à des armuriers différents (privés ?, en arsenal ??) qui ont ensuite adapté à leur guise la culasse mobile et éventuellement le boîtier culasse.

Remarques pour les tireurs, selon mon expérience (je suis avant tout un pistolier) :
- L’arme est précise : sur un bon appui elle arrive à tenir le 10 de la C50 à 50m avec de la Eley Team (bonne surprise !)
- La visée ouverte est correcte, sans valoir l’œilleton d’une Mauser 45.
- Le plus gros défaut est la détente, qui d’origine gratte et demande une pression de quelques kilos. Mais le polissage des portées (Dremel et disque de polissage en silicone chargé abrasif) et une légère torsion de la lame de détente ne me paraissent pas dénaturer la valeur historique de l’arme. Il est aussi facile, pour laisser cette pièce dans son état d’origine, de trouver et d’ajuster pour le tir un autre ensemble lame ressort et détente : c’est le même sur toutes les armes des systèmes Chassepot et Gras. Avec ce type d’amélioration j’arrive, moi tireur carabine moyen, à tenir le 9 debout.
Donc utilisable pour le TAR, sans être ridicule. Mais vu la relative rareté de l’arme, les prix sont élevés (1000 € ou plus). Aux US elle se négocie encore plus cher !



Remarque : Culasse de Gras 11mm à gauche. le levier coudé et le bronzage de la culasse de droite ne sont pas d'origine ! (Elucubration perso).



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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Pocomas le Mer 19 Oct 2011, 10:27

Post bien ficelé et très intéressant :bravo:

GM15 !

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  ducat78 le Mer 19 Oct 2011, 19:41

Bonsoir,

belle relance de ce sujet avec cette présentation des diversités entre les GRAS 22LR que je ne connaissais pas. :bravo:

A+


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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Genzaburo le Jeu 20 Oct 2011, 09:24

Merçi pour ces précisions GM15

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  snochkeloch le Jeu 20 Oct 2011, 14:09

Dans la defunte revue AMI n° 77 des annes 80 il y a un article sur la conversion 22lr du Gras.
le test de tir indique un percuteur trop long ainsi que le canal trop large qui supporte mal le culot, et preconisait de refaire ce percuteur.
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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  Leboulanger le Jeu 20 Oct 2011, 16:03

snochkeloch a écrit:Dans la defunte revue AMI n° 77 des annes 80 il y a un article sur la conversion 22lr du Gras.
le test de tir indique un percuteur trop long ainsi que le canal trop large qui supporte mal le culot, et preconisait de refaire ce percuteur.
Very Happy
Ce n'est pas exactement qu'il soit trop long mais plus tôt pas asses excentré . Il arrives de rater l'amorce anuaire de notre 22L .
J'en proffites pour poster quelques photos comparatives entre ce 22L et le règlo :






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Percuteur

Message  Fra78 le Jeu 20 Oct 2011, 16:21

Le problème du percuteur pas assez excentré se rencontre sur d'autres armes en 22 LR du début du XXème siècle . Je pense que la fabrication des cartouches a changé depuis. Je l'ai rencontré sur un fusil suisse SR 1911 en 22 LR, mais pas sur mon Gras....

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Re: GRAS en 22LR réglementaire

Message  GM15 le Jeu 20 Oct 2011, 19:17

Ah, enfin, les Gras 22LR ressortent !
Sur les photos de Leboulanger, je constate que le percuteur est à droite : cela manquait à mon inventaire. Cela confirme aussi que les armuriers transformateurs n'avaient pas de consigne à ce niveau.
Le trou pour le percuteur n'est pas trés décentré, et selon la forme de la tête de celui-ci (conique ou en lame), l'impact sur le bourrelet doit être trés différent. En cas de gros problème de percussion, en utilisation TAR, il me semble qu'il est assez facile d'accentuer le décentrage du percuteur présent, ou même (pour ne pas le toucher) d'en refaire un, à partir d'un modèle standard de Gras. C'est ce qu'ont fait les armuriers à l'époque, donc admissible à mon avis.
Je n'ai, moi non plus, aucun problème de percussion, sur 2 modèles.
Remarque : je suis preneur d'une copie de l'article de l'AMI No 77. Mais, étant un forumeur tout neuf, je ne sais pas encore comment vous pouvez me le faire parvenir !

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