Transformation Berdan en Boxer

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Fra78 le Mer 10 Fév 2016, 18:06

Intéressant.

Au fait, l'amorce du Lebel est la même que celle du Gras, elle même reprise du Werder 1869 et aussi utilisée sur la cartouche du Mauser 1871. Raison : lors du développement du Mauser 71 et du Gras, c'était la seule amorce Berdan militaire disponible (fabriquée en Bavière sur une chaîne d'origine américaine, d'où le diamètre de 6.35 mm !)).

La technique doit donc pouvoir être utilisée sur ces autres cartouches...

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Mer 10 Fév 2016, 20:48

Fra78 a écrit:Intéressant.

Au fait, l'amorce du Lebel est la même que celle du Gras, elle même reprise du Werder 1869 et aussi utilisée sur la cartouche du Mauser 1871. Raison : lors du développement du Mauser 71 et du Gras, c'était la seule amorce Berdan militaire disponible (fabriquée en Bavière sur une chaîne d'origine américaine, d'où le diamètre de 6.35 mm !)).

La technique doit donc pouvoir être utilisée sur ces autres cartouches...



Si tu parle de la cartouche du Gras , je ne crois pas qu'elle ai un couvre amorce ,donc le diamètre restant sera trop grand pour une LR! (a vérifié car je n'ai pas fais d'essai sur cette ctg ) . salut


Dernière édition par Lebel 30 le Mer 10 Fév 2016, 21:37, édité 1 fois

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amorce

Message  christian055 le Mer 10 Fév 2016, 20:52

bonsoir lebel30 , pourrai-tu me confirmer l'alésage a 5.4 malgré le diamètre de l'amorce a 5.34.. un grand merci a toi !

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Mer 10 Fév 2016, 21:35

Je ne pourrais pas te le confirmer maintenant car je ne suis pas chez moi et je n'ai pas les éléments nécessaire sous la main et en plus  je rentre pas avant la semaine prochaine !
Les amorces font je crois 5.3 ou 5.4 suivant la marque mon foret est de Ø 5.4 approximatif je dis approximatif car lors de mes essais de forage de puis j'ai réduit mon foret de 5.5 jusqu’à temps que l'amorce s'enfonce correctement en forçant ce qu'il faut ! et prendre le Ø d'un foret a la partie coupante c'est pas très précis !
Désolé je ne peu faire mieux . salut

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amorce

Message  christian055 le Mer 10 Fév 2016, 21:46

c'est déjà super d'avoir trouvé une solution , je vais y aller petit a petit , je verrai bien ! merci encore

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  jipéair le Mer 10 Fév 2016, 23:40

bonsoir à tous,

j'ai en ma possession un outil RCBS qui transforme le Berdan en Boxer, cet outil que l'on met sur une presse écrase la cloche tout en laissant les deux évents disponibles et permet de mettre une amorce boxer, le seul problème reste pour le désamorçage ou il faudra toujours un outil pour désamorcer le Berdan.

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  deGuers le Jeu 11 Fév 2016, 05:16

Au siècle dernier , quelque part au fin fond de l'Afrique , je n'avais que des étuis 9 Para en Berdan .
La solution : une fois l'enclume " effacée" , un coup de foret guidé par une douille tournée , positionnée dans l'étui .
Ça faisait trois évents , le tir n'en était pas altéré .
 salut

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  philippe76 le Jeu 11 Fév 2016, 14:11

jipéair a écrit:bonsoir à tous,

j'ai en ma possession un outil RCBS qui transforme le Berdan en Boxer, cet outil que l'on met sur une presse écrase la cloche tout en laissant les deux évents disponibles et permet de mettre une amorce boxer, le seul problème reste pour le désamorçage ou il faudra toujours un outil pour désamorcer le Berdan.

bonjour ,on pourrais avoir la ref de l'outil?

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  jipéair le Jeu 11 Fév 2016, 19:15

bonjour à tous,

je ne me suis encore pas essayé à l'envoi de photos mais voilà les quelques identifiant que j'ai pu repérer, il s'agit d'un " RCBS PRIMER POCKET SWAGER " et sur l'étiquette de la boite il n'y a plus que lisible la référence suivante " PART 09495 " dés que j'aurai un peu de temps je m'exercerai à l'envoi de photos.

cdt

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Richelieu le Jeu 11 Fév 2016, 19:29

Achetez un foret de 5,4,ou de 5,45.
Alain

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  philippe76 le Jeu 11 Fév 2016, 19:52

jipéair a écrit:bonjour à tous,

je ne me suis encore pas essayé à l'envoi de photos mais voilà les quelques identifiant que j'ai pu repérer, il s'agit d'un " RCBS PRIMER POCKET SWAGER " et sur l'étiquette de la boite il n'y a plus que lisible la référence suivante " PART 09495 " dés que j'aurai un peu de temps je m'exercerai à l'envoi de photos.

cdt

merci :)

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Jeu 11 Fév 2016, 20:21

Richelieu a écrit:Achetez un foret de 5,4,ou de 5,45.
Alain

Écoutez  et faite donc ce que les anciens vous disent !!  Very Happy  

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  kirvari39 le Ven 12 Fév 2016, 09:55

comme ceci.....

https://www.youtube.com/watch?v=6fMid1rjHQg

salut

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Ven 12 Fév 2016, 10:42

kirvari39 a écrit:comme ceci.....

https://www.youtube.com/watch?v=6fMid1rjHQg

salut

Tout a fait ça sous une autre façons de faire ,mais le résultat est le même !

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diamètre de perçage

Message  christian055 le Sam 20 Fév 2016, 19:31

Re bonsoir ! ce petit post pour vous confirmer qu'un perçage a 5.4 avec des amorces 
winchester long rifle d'un diamètre de 5.34 en moyenne ne conviens pas !
j'ai fais l'erreur de percer a 5.4 une quarantaine de douilles , sur qu'avec le visionnage
de la vidéo ci-dessus ça le ferait ... hé bien perdu... j'aurai du tenter d'amorcer avant !
Donc ne faites pas la même erreur que moi.. sinon , si vous connaissez des amorces
avec un diam de 5.4 .. je suis preneur ! Pour les amorces winchester , je pense qu'un
petit 5.3 serait bien adapté !


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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  tintin le Sam 20 Fév 2016, 21:15

salut ;si tu veux récuperer tes douilles tu coule de l'étain  dans le puit d'amorce
et tu reperce le tous mais cette fois en mesurant le diametre de tes amorces !
de plus un foret mal centré ou mal affuté et c'est foutu : salut

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Sam 20 Fév 2016, 21:19

C'est un peu normale qu'en perçant directement avec un foret de 5.4 que tu fore légèrement plus gros ,le forage du puis d'amorce sur une 8x50 Lebel est très précis car il faut enlever  le fond du couvre amorce et ensuite l'amorce  mais ne pas toucher au cotés latérale de couvre amorce car celui ci fait justement 5.4 de Ø intérieure et il ne s'en va pas puisque le sertissage le recouvre partiellement .
Dommage que tu ais commis cette erreur de faire tout et de contrôler  ensuite ! et perso j'emploie les amorces que j'ai sous la main sans distinction de marque et ça rentre bien !
Surtout n'oublie pas de faire  le petit chanfrein sur l'entrée du puis d'amorce ,ça aide bien pour introduire l'amorce . salut

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Sam 20 Fév 2016, 21:24

tintin a écrit:salut ;si tu veux récuperer tes douilles tu coule de l'étain  dans le puit d'amorce
et tu reperce le tous mais cette fois en mesurant le diametre de tes amorces !
de plus un foret mal centré ou mal affuté et c'est foutu : salut

C'est une astuce que j'ai déjà fait ,ça va très bien mais tu recuit le culot et le tir d'après ton culot s’élargit car il est devenu plus mou et tu as de nouveau le même problème !
C'est ce que j'ai constaté .

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  tintin le Sam 20 Fév 2016, 21:28

non ça ne recuit rien ; bien sur si tu fais ça a la lampe a souder ça recuit
moi je fait ça avec un fer a souder et ça marche tres bien

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perçage...

Message  christian055 le Sam 20 Fév 2016, 21:57

Merci pour vos réponses . Je reconnais que c'était pas malin de percer toutes mes douilles
et tenter de ramorcer ensuite...mais comme j'avais signalé plus tôt que l'amorce faisait
5.3 et que tout le monde semblait percer a 5.4... je me suis dit que l'amorce se sertirait
a la presse.. comme je débute dans le rechargement (suis bien obligé , je trouve plus
de munitions partizan..CIP de malheur !) mais je désespère pas de trouver des solutions
car j'ai vraiment apprécié de tirer quelques cartouches avec le berthier de mon arrière
grand-père !! ça change de mes armes de poing 9mm ! J'ai peut-être trouvé des munitions
au luxenbourg , c'est au catalogue mais je pense qu'il est interdit de commercialiser , je verrai
bien ! Sinon , je vais tout de même tenter l’étain en attendant !

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douilles partizan

Message  christian055 le Sam 20 Fév 2016, 22:57

En attendant la réponse de l'armurerie du luxenbourg ... quelqu'un
saurait-il ou je puis trouver quelques douilles partizan ?
Toutes les armureries semblent en rupture de stock
(la bourse/esp et tous les plus connus !!) 
c'est désespérant !! surtout quand on voit les pays étrangers
en commercialiser ! Une bonne adresse ??


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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Lebel 30 le Dim 21 Fév 2016, 08:35

tintin a écrit:non ça ne recuit rien ; bien sur si tu fais ça a la lampe a souder ça recuit
moi je fait ça avec un fer a souder et ça marche tres bien



Affirmatif ! oui dans ce cas ça doit être bon le fer n'ayant pas le temps de recuire le laiton !

Les étuis c'est la galère pour tout le monde en France et peut-être ailleurs aussi, parait-il que c'est une histoire de CIP qui n'est pas encore au point !! salut

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Allobroges le Dim 21 Fév 2016, 09:04

christian055 a écrit:En attendant la réponse de l'armurerie du luxenbourg ... quelqu'un
saurait-il ou je puis trouver quelques douilles partizan ?
Toutes les armureries semblent en rupture de stock
(la bourse/esp et tous les plus connus !!) 
c'est désespérant !! surtout quand on voit les pays étrangers
en commercialiser ! Une bonne adresse ??

Là, il y en a un qui abandonne...
 http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=23&t=222164

salut

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Bertrand77 le Dim 21 Fév 2016, 14:39

Pour les étuis  j'ai eu le nez fin 
j'avais mis une alerte mail sur
 https://www.shooting-supplies.eu/fr/home.html
en début de mois je reçois un mail dispo par 100 tant  pis cela me ferra du stock 
je commande livré en 4 jours ( 1 heure après rupture de stock)

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Re: Transformation Berdan en Boxer

Message  Verchère le Lun 22 Fév 2016, 01:38

Il me semble que la conformité CIP ne concerne que les cartouches chargées, les étuis restant libres à la vente ... là où il y en a !
J'ai l'impression que les importateurs sont un peu mous ; à moins que Partizan ait autre chose à faire...

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