RSC 1917 et Garand

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RSC 1917 et Garand

Message  vivelacolo le Mar 28 Déc 2010, 23:27

Je viens vous presenter unes de mes dernieres trouvailles, en l'occurence un fusil RSC modele 1917 de St Etienne.
J 'en cherchais un depuis longtemps, et, meme aux US, ils ne sont pas facile a trouver et si si on en trouve, bien souvent, ils sont hors de prix. Voici le dernier qui s'est vendu, http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=200296589 le vendeur l'avait trouve dans une ventes aux encheres pour $2500.00 quelques semaines avant.. il l'a revendu $7500.00
J'ai trouve le mien le meme jour que celui ci etait vendu sur GB et le marche a ete conclu a tres bas prix, extremement vite pour eviter les possibles remords.
Il n'est pas aussi beau et a quelques problemes facilement corrigibles. Le bois est facile a reparer, il manquait quelques pieces qui ont etees refaites, il me manque toujours l'ejecteur,et je peux donc dire, que bien que pas terminee, la restauration est en bonne voie.
without further ado...




Comme vous pouvez le voir, cette arme n'a aucune des marques typiques indiquant la manufacture d'origine et le modele. C'est la une variation qui apparait de temps en temps. Il est numerote et tout les numero sont en accord, avec le prefixe F, donc St Etienne.
Il n'y a que tres peu de documentation sur ces armes, et meme avec le livre de Monsieur Huon les informations sont rares. Il semblerait que d'apres le consensus d'opinions il y aurait trois variations pour le modeles 1917 type 1, type 2, type 3 ,comme disait La Palice. Quelles sont ces variations et a quel modele s'appliquent elles?
Mes pauvres recherches semblent indiquer une arme troisieme type.
J'avais vu et connaissais la reputation de ce fusil, mais je dois admettre que jamais j'en avais tenus un dans mes mains, et surtout n'avais jamais eu l'opportunite d'en demonter un totalement. Ce qui a ete fait rapidement. Au cours de ce processus je me suis appercu que tout le systeme presentait enormement de similarites avec le Garand.
J'ai donc sortis un Garand

Aux US, le fusil Garand est traite comme un des dieux du Mont Olympe, l'opinion generale est que son Inventeur ,Garand, parti de rien a cree de "ex nihilo" la meilleure arme en existence, et tout les fusils semi auto doivent leur existence au Garand, Il est bien connu entre autre que le syteme de detente des MAS 49 est une copie ehonte du systeme Garand.
Pourquoi tant de similarites dans ces armes aux origines completement differentes?
Le RSC fut cree par la participation de Ryberolle, Sutter et Chauchat, qui venaient juste de finir le Fusil mitrailleur 1915 aptement nome Chauchat.
Avant le 1917 il y avait eut des fusil Meunier, un fusil Mondragon et quelques autres, tous bases sur des principes de fonctionement relativement similaires. Ces recherches n'aboutirent jamais a des quantites de production tres elevees. c'est seulement le RSC 1917 qui fut le premier a doter en quantite une armee combattante, plus de 80000.
Monsieur Garand, Ne au canada sous le nom de Jean Cantius Garand. Oh! surprise... d'une famille Francaise, en fait jusqu'a un certain age il ne parlait que le Francais, cela explique peut etre son intelligence, et comme le disait si bien Jacques Verges, " Il est tres difficile pour un Francais vivant au US en constant contact avec les Americains de ne pas develloper un complexe de superiorite". Anyway...Ce qui est bien souvent oublie dans le devellopement de Garand est le fait qu'il travaillait a Springfield Arsenal lorsque l'armee Americaine essayait d'adapter le fusil mitrailleur Chauchat au calibre 30-06. Il avait aussi acces au plan d'armes Francaises mis a la disposition du gouvernement Americain, et vu sa comprehension de la langue Francaise... Il y avait, forcement, dans ces document les plans du 1917, 1918 etc. Il y avait aussi des armes ramenees par les troupes et services Americains .On peu ainsi comprendre pourquoi il y a tant de similarites entre ces deux armes.Place aux images
Les blocks de detente

en haut le SRC en bas le M1 est ce la une amelioration ou une complication?

Avec celle du 49

Emprunt des Gas

Trou d'event sous le canon activant un piston qui pousse un "op rod" comment ca se dit en Francais?

Le systeme de chargement se fait avec un clip

, par le bas pour le Francais

Par le haut pour l'Americain


Le follower elevateur pour le 1917

Pour le garand


La culasse controllee par l'op rod,


Le Systeme du SRC est en deux pieces avec un tete rotative tandis que dans le syteme Garand tout le blosk tourne.

Si le systeme Garand est superieur dans sa solidite et peut etre plus fonctionel, il ne faut pas oublier que vingt ans de technologie et de recherche separent ces modeles. Le concept du SRC a ete devellope en quelques mois et construit en quelques mois dans des conditions d'urgence, pour le Garand il a fallu des annees et le Garand avait l'avantage d'avoir un predecesseur.
John Cantius Garand est reconnu comme le pere du fusil Garand mais peut etre faudrait'il reconnaitre que le SRC est son Gand pere.
Best regards
Robert R Olivier






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Re: RSC 1917 et Garand

Message  HELIX le Mer 29 Déc 2010, 06:24



Très bel exposé Robert , et bravo pour cette étude en parallèle.
Dans la nomenclature française op rod se traduit par bielle .
Il est malheureusement vrai que la documentation sur cette arme n'est pas très riche , et pour moi votre exemplaire est effectivement un 3e type.


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Re: RSC 1917 et Garand

Message  Invité le Mer 29 Déc 2010, 07:44

+1 pour la bielle.

Les plus renommées sont fabriquées à Cadix.

Bravo pour cet exposé aussi brillant que troublant.

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  Invité le Mer 29 Déc 2010, 07:50

Merci beaucoup Robert, je viens grace à vous de constater une fois de plus que les inventions sont souvent très anciennes, on ne fait que les améliorer . :kodamaître: :bravo:

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  oxi81 le Mer 29 Déc 2010, 09:35

J'aurais traduit op rod par pièce de manœuvre. Mais bon, plusieurs traductions sont possibles.

J'ai bien aimé cet exposé sur un de nos fusils nationaux, bien méconnu.

François

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  Pocomas le Mer 29 Déc 2010, 10:16

Géniale démonstration et un grand merci pour avoir rétabli un peu de vérité historique.
Cessons de faire des complexes sur l'armement français !

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  lébérou le Mer 29 Déc 2010, 10:37

merci pour cette superbe analyse détaillée Wink

tu vis dans un pays de cocagne !

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  HELIX le Mer 29 Déc 2010, 11:19

oxi81 a écrit:J'aurais traduit op rod par pièce de manœuvre. Mais bon, plusieurs traductions sont possibles.



Pièce de manoeuvre me semble également la bonne traduction , pour la bielle je n'ai fait que reprendre le terme de la nomenclature de cette arme.


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Re: RSC 1917 et Garand

Message  volontaire 1870 le Mer 29 Déc 2010, 11:41

Cet exposé de notre ami vivelacolo est vraiment d'un grand intérêt, qui aurait parié une telle ressemblance voire paternité entre le FSA 17 et ce bon vieux Garand.
La démonstration est troublante et très argumentée, je pense que notre ami va s'en ouvrir sur les forums états-uniens.
Je suis curieux de connaitre la réaction des réputés chauvins américains face à ce vibrant Cocorico!

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  lecaps le Mer 29 Déc 2010, 12:04

Sacré exposé :armataz2:
Merci au fana marsouin pour la clarté des explications et les superbes photos
Very Happy

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  Invité le Mer 29 Déc 2010, 14:43

trés bel exposé !! que de similitudes sur ces armes , malgrés l ocean qui les separent les effets sont tout autant troublant !!

merci olivier !!

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  jean-marc le Mer 29 Déc 2010, 20:31

Bonsoir

merci pour l'ensemble de la présentation et des comparaisons
Bien entendu, un gros faible pour le FSA, que je ne possède pas encore, mais bon...
Quand au Garand, je l'ai eu en main, très très bien

Au plaisir

Jean-marc

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  verd1 (†) le Mer 29 Déc 2010, 21:25

Sad :kodamaître: Je suis en train de secher mes larmes apres d aussi belles photos.Mon saint graal en details.... felicitation pour cette superbe piece!!!
Certe je regrette mon garand de grenier mais pour un fsa 17 je fond!!!
jerome

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  luc walgraeve le Mer 29 Déc 2010, 21:28

Un article de P.B dans le Cibles de Janvier sur le 1918 Idea

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  WICHITA le Mer 29 Déc 2010, 21:46



"Il n'y a de nouveau, que ce qui a été oublié!"

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  luc walgraeve le Jeu 30 Déc 2010, 07:48

oxi81 a écrit:J'aurais traduit op rod par pièce de manœuvre.

+1

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  Invité le Jeu 30 Déc 2010, 09:06

...tringle de culasse aussi.. A rod est une tige, une baguette (cleaning rod)...et op pour operating, I presume...

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  frantzi68f le Jeu 30 Déc 2010, 13:46

superbe ces photos merci beaucoup Sad . mieux que dans un magazine.


c'est la bonne baionnette qui est avec le fsa 17 ? scratch

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Re: RSC 1917 et Garand

Message  verd1 (†) le Jeu 30 Déc 2010, 16:23

c'est tres complet mais il manque une petite chose. OU TROUVE T ON UN FSA?????????????????? Je sais c'est pas beau de "crier" mais ça défoule lol. riding

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