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Tir au 1777 Pedersolli
Lothringer Lun 7 Jan - 20:58
Salut à tous,
Je me suis offert il y a peu une reproduction de 1777 de chez Pedersolli en Cal. 69.
Je me suis donc procuré des balles du même calibre . Hélas elle sont trop grosses,en bourrant elle rentrerait mais ne sont pas "roulantes".
Est ce grave ? Quelle taille de balles faut il privilégier pour ce mdl ?
Merci d'avance
Je me suis offert il y a peu une reproduction de 1777 de chez Pedersolli en Cal. 69.
Je me suis donc procuré des balles du même calibre . Hélas elle sont trop grosses,en bourrant elle rentrerait mais ne sont pas "roulantes".
Est ce grave ? Quelle taille de balles faut il privilégier pour ce mdl ?
Merci d'avance
Lothringer- Membre confirmé
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
CLOSDELIF Lun 7 Jan - 21:26
Ollé....Lothringer a écrit:Salut à tous,
Je me suis offert il y a peu une reproduction de 1777 de chez Pedersolli en Cal. 69.
Je me suis donc procuré des balles du même calibre . Hélas elle sont trop grosses,en bourrant elle rentrerait mais ne sont pas "roulantes".
Est ce grave ? Quelle taille de balles faut il privilégier pour ce mdl ?
Merci d'avance
(Pedersoli, tout simplement)Pour les balle...je ne sais pas....
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
Nicomidway Lun 7 Jan - 22:01
Il te faut avant toutes chose connaitre le diamètre interne de ton canon.
Pour le reste, je me souviens d'un ancien disant, je cite: "Il vaut mieux un calepin épais avec un petit boulet plutôt que l'inverse".
Il faudra donc tester par la suite les variables à disposition.
Pour le reste, je me souviens d'un ancien disant, je cite: "Il vaut mieux un calepin épais avec un petit boulet plutôt que l'inverse".
Il faudra donc tester par la suite les variables à disposition.
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
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Nicomidway- Pilier du forum
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
vingttrois Lun 7 Jan - 22:41
Regarde sur le site Pedersoli il y a un PDF avec tous les chargements :poudre,calibre,ogive ou boulet.
Boulet.675 , .650 fonctionne très bien aussi pour les 1777.
Pedersoli : très bonnes répliques avec comme avantages, des armes de fabrication précises utilisant des composants réguliers de chargement.
Boulet.675 , .650 fonctionne très bien aussi pour les 1777.
Pedersoli : très bonnes répliques avec comme avantages, des armes de fabrication précises utilisant des composants réguliers de chargement.
vingttrois- Membre averti
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
volontaire 1870 Mar 8 Jan - 7:14
La plupart des tireurs utilisent du .575 avec un calepin de 0,3mm d'épaisseur et de diamètre 45mm environ.
Il est aussi possible d'utiliser une balle de .662 avec calepin de 0,5mm. Ce chargement est recommandé dans les armes d'origine qui sont forées un petit peu plus gros que la réplique transalpine.
La balle roulante à utiliser est la .682 mais attention aux risques de gonflement du canon, il convient de tasser vigoureusement la balle sur la charge.
Je rappelle que le chargement d'origine qui utilisait une balle très sous dimensionnée évitait ce danger car la balle était descendue enveloppée dans le papier de la cartouche.
La charge de précision se trouve entre 3,5 et 4 grammes de poudre noire.
Il est aussi possible d'utiliser une balle de .662 avec calepin de 0,5mm. Ce chargement est recommandé dans les armes d'origine qui sont forées un petit peu plus gros que la réplique transalpine.
La balle roulante à utiliser est la .682 mais attention aux risques de gonflement du canon, il convient de tasser vigoureusement la balle sur la charge.
Je rappelle que le chargement d'origine qui utilisait une balle très sous dimensionnée évitait ce danger car la balle était descendue enveloppée dans le papier de la cartouche.
La charge de précision se trouve entre 3,5 et 4 grammes de poudre noire.
Dernière édition par volontaire 1870 le Mar 8 Jan - 18:49, édité 1 fois
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
WICHITA Mar 8 Jan - 21:08
je rebondis sur ce post, car j'ai posté il y a peu :
https://www.tircollection.com/t39409-renseignements-pour-un-1777
je n'ai pas donné suite, car, même s'il a baissé à 600 €, trouver une crosse, la monter, savoir si je resterai en "origine", et les difficultés du tir en MLAIC (je connais pas trop et je sais que c'est assez particulier...)
si on peux développer le tir (toujours MLAIC) avec un 1777, nous devrions être plusieurs à être intéressés
je vais bien noter les méthodes donnés (il y en a déjà; merci !)
https://www.tircollection.com/t39409-renseignements-pour-un-1777
je n'ai pas donné suite, car, même s'il a baissé à 600 €, trouver une crosse, la monter, savoir si je resterai en "origine", et les difficultés du tir en MLAIC (je connais pas trop et je sais que c'est assez particulier...)
si on peux développer le tir (toujours MLAIC) avec un 1777, nous devrions être plusieurs à être intéressés
je vais bien noter les méthodes donnés (il y en a déjà; merci !)
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
WICHITA Mar 8 Jan - 21:15
il vaux mieux acheter les balles?
ou couler ? (et les moules, c'est où? Quelle marque?)
même diamètre que ce soit un origine ou une réplique?
Comment mesurer "l'intérieur" du canon?
Où trouver les calepins?
Où comment les faire?
Méthode de chargement?
Méthode de tir, de visée ? (il y a rien pour viser!)
ou couler ? (et les moules, c'est où? Quelle marque?)
même diamètre que ce soit un origine ou une réplique?
Comment mesurer "l'intérieur" du canon?
Où trouver les calepins?
Où comment les faire?
Méthode de chargement?
Méthode de tir, de visée ? (il y a rien pour viser!)
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
volontaire 1870 Mer 9 Jan - 7:16
Je vais essayer de répondre à tout et dans l'ordre... 
Il est difficile d'acheter les balles, même sur Natura.. elles sont chères et le port grève le budget.
Ces calibres sont de gros consommateurs de plomb, un moule est vite rentabilisé.
Les grands fabricants de moules référencent les diamètres que j'ai donnés (Lyman, RCBS, Pedersoli).
Les répliques ont des canons très réguliers à 17,5mm de diamètre il en est tout autrement pour les originaux dont les forages varient jusqu’à 17,8 voire plus.
Les calepins se découpent à l'emporte pièce sur un tas en plomb dans de la toile de coton achetée après mesure. Les vendeuses de la boutique de tissu ne sont plus étonnées de me voir débarquer avec un palmer et deux plaquettes de métal pour mesurer les échantillons.
Il est aussi possible de les couper au ciseau mais c'est plus long.
Pour les riches fainéants Pédersoli commercialise des calepins tous cousus.
Le chargement:
-On monte un silex (c'est pas si simple que l'on pourrait le croire).
-on épingle la lumière.
-on verse la poudre dans le canon.
-on peut verser une dose de semoule ou de polenta sur la charge. C'est indispensable avec une balle roulante.
-on descend la balle sur la charge entourée de son calepin (graissé ou huilé ou mouillé) si c'est le chargement choisi.
-on tasse fortement si la balle est roulante pour l’assoir et la coincer sur la semoule.
-on amorce le bassinet.
-on retire l'épinglette.
-on ferme la batterie et arme le chien.
-on vise (présence d'un guidon que l'on positionne sur la cible) un peu comme avec un fusil de chasse.
-on tire.
C'est simple!
Bien entendu on ne peut faire ça qu'avec une arme en très bon état, celle en vente semblait avoir une ferraille excellente mais le bois est visiblement foutu, au delà de l'enture à faire et de l'embouchoir à acheter (Cartry) la partie basse est visiblement "bouffée aux mites".
Sur ces armes le métal est très résistant aux outrages du temps et le bois en est le maillon faible c'est lui le plus souvent qui conditionne la possibilité de tirer ou pas.
c'est mon 1870° message
Il est difficile d'acheter les balles, même sur Natura.. elles sont chères et le port grève le budget.
Ces calibres sont de gros consommateurs de plomb, un moule est vite rentabilisé.
Les grands fabricants de moules référencent les diamètres que j'ai donnés (Lyman, RCBS, Pedersoli).
Les répliques ont des canons très réguliers à 17,5mm de diamètre il en est tout autrement pour les originaux dont les forages varient jusqu’à 17,8 voire plus.
Les calepins se découpent à l'emporte pièce sur un tas en plomb dans de la toile de coton achetée après mesure. Les vendeuses de la boutique de tissu ne sont plus étonnées de me voir débarquer avec un palmer et deux plaquettes de métal pour mesurer les échantillons.
Il est aussi possible de les couper au ciseau mais c'est plus long.
Pour les riches fainéants Pédersoli commercialise des calepins tous cousus.
Le chargement:
-On monte un silex (c'est pas si simple que l'on pourrait le croire).
-on épingle la lumière.
-on verse la poudre dans le canon.
-on peut verser une dose de semoule ou de polenta sur la charge. C'est indispensable avec une balle roulante.
-on descend la balle sur la charge entourée de son calepin (graissé ou huilé ou mouillé) si c'est le chargement choisi.
-on tasse fortement si la balle est roulante pour l’assoir et la coincer sur la semoule.
-on amorce le bassinet.
-on retire l'épinglette.
-on ferme la batterie et arme le chien.
-on vise (présence d'un guidon que l'on positionne sur la cible) un peu comme avec un fusil de chasse.
-on tire.
C'est simple!
Bien entendu on ne peut faire ça qu'avec une arme en très bon état, celle en vente semblait avoir une ferraille excellente mais le bois est visiblement foutu, au delà de l'enture à faire et de l'embouchoir à acheter (Cartry) la partie basse est visiblement "bouffée aux mites".
Sur ces armes le métal est très résistant aux outrages du temps et le bois en est le maillon faible c'est lui le plus souvent qui conditionne la possibilité de tirer ou pas.
c'est mon 1870° message
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
Invité Mer 9 Jan - 7:44
pour les calepins il faut un tissu avec beaucoup de fils au m² si non en forçant la balle les fils s’écartent et la pression n'est pas trop régulière. (peu être plus vrai en ADP petit calibre que sur un 1777 
)
tu en as là http://mdshooting.fr/fr/22-calepins pour moité du prix de ceux de chez Pedersoli https://www.westernguns.fr/patchs-calepins-bourres-29#/fabricant-pedersoli
)tu en as là http://mdshooting.fr/fr/22-calepins pour moité du prix de ceux de chez Pedersoli https://www.westernguns.fr/patchs-calepins-bourres-29#/fabricant-pedersoli
Invité- Invité
Re: Tir au 1777 Pedersolli
Mousquetaire Mer 9 Jan - 8:03
Pour mon 1763/66 Pedersoli, même calibre que le 1777 an IX, j'ai 2 moules Lyman:
un .662, que j'utilise avec un calepin (carré de 4 cm) épaisseur 0.25mm, et un .678 en balle roulante. J'ai définitivement opté pour la balle roulante.
Le .678 n'est plus au catalogue Lyman.
un .662, que j'utilise avec un calepin (carré de 4 cm) épaisseur 0.25mm, et un .678 en balle roulante. J'ai définitivement opté pour la balle roulante.
Le .678 n'est plus au catalogue Lyman.
Mousquetaire- Membre confirmé
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
CLOSDELIF Mer 9 Jan - 8:19
volontaire 1870 a écrit:Je vais essayer de répondre à tout et dans l'ordre...
Il est difficile d'acheter les balles, même sur Natura.. elles sont chères et le port grève le budget.
Ces calibres sont de gros consommateurs de plomb, un moule est vite rentabilisé.
Les grands fabricants de moules référencent les diamètres que j'ai donnés (Lyman, RCBS, Pedersoli).
Les répliques ont des canons très réguliers à 17,5mm de diamètre il en est tout autrement pour les originaux dont les forages varient jusqu’à 17,8 voire plus.
Les calepins se découpent à l'emporte pièce sur un tas en plomb dans de la toile de coton achetée après mesure. Les vendeuses de la boutique de tissu ne sont plus étonnées de me voir débarquer avec un palmer et deux plaquettes de métal pour mesurer les échantillons.
Il est aussi possible de les couper au ciseau mais c'est plus long.
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Le chargement:
-On monte un silex (c'est pas si simple que l'on pourrait le croire).
-on épingle la lumière.
-on verse la poudre dans le canon.
-on peut verser une dose de semoule ou de polenta sur la charge. C'est indispensable avec une balle roulante.
-on descend la balle sur la charge entourée de son calepin (graissé ou huilé ou mouillé) si c'est le chargement choisi.
-on tasse fortement si la balle est roulante pour l’assoir et la coincer sur la semoule.
-on amorce le bassinet.
-on retire l'épinglette.
-on ferme la batterie et arme le chien.
-on vise (présence d'un guidon que l'on positionne sur la cible) un peu comme avec un fusil de chasse.
-on tire.
C'est simple!
Bien entendu on ne peut faire ça qu'avec une arme en très bon état, celle en vente semblait avoir une ferraille excellente mais le bois est visiblement foutu, au delà de l'enture à faire et de l'embouchoir à acheter (Cartry) la partie basse est visiblement "bouffée aux mites".
Sur ces armes le métal est très résistant aux outrages du temps et le bois en est le maillon faible c'est lui le plus souvent qui conditionne la possibilité de tirer ou pas.
c'est mon 1870° message
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
Pâtre Mer 9 Jan - 8:37
volontaire 1870 a écrit:...
c'est mon 1870° message
& merci pour les infos!
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
WICHITA Mer 9 Jan - 16:04
volontaire 1870 a écrit:Je vais essayer de répondre à tout et dans l'ordre...
Il est difficile d'acheter les balles, même sur Natura.. elles sont chères et le port grève le budget.
Ces calibres sont de gros consommateurs de plomb, un moule est vite rentabilisé.
Les grands fabricants de moules référencent les diamètres que j'ai donnés (Lyman, RCBS, Pedersoli). j'ai regardé chez LEE le choix est pas extraordinaire
Les répliques ont des canons très réguliers à 17,5mm de diamètre il en est tout autrement pour les originaux dont les forages varient jusqu’à 17,8 voire plus. on mesure où et comment ?
Les calepins se découpent à l'emporte pièce sur un tas en plomb dans de la toile de coton achetée après mesure. il faut des gros emportes pièces ? Les vendeuses de la boutique de tissu ne sont plus étonnées de me voir débarquer avec un palmer et deux plaquettes de métal pour mesurer les échantillons.
Il est aussi possible de les couper au ciseau mais c'est plus long. au ciseaux c'est quand on fait les patchs carrés ? les carrés c'est mieux que les ronds ?
Pour les riches fainéants Pédersoli commercialise des calepins tous cousus.
Le chargement:
-On monte un silex (c'est pas si simple que l'on pourrait le croire). J'avais bien cru le comprendre !
-on épingle la lumière.
-on verse la poudre dans le canon.
-on peut verser une dose de semoule ou de polenta sur la charge. C'est indispensable avec une balle roulante.
-on descend la balle sur la charge entourée de son calepin (graissé ou huilé ou mouillé) si c'est le chargement choisi. on ne protège pas la charge ?
-on tasse fortement si la balle est roulante pour l’assoir et la coincer sur la semoule.
-on amorce le bassinet. avec une autre poudre plus fine ?
-on retire l'épinglette.
-on ferme la batterie et arme le chien.
-on vise (présence d'un guidon que l'on positionne sur la cible) un peu comme avec un fusil de chasse. ce guidon ce n'est pas "l'attache" baïonnette ?
-on tire.
C'est simple!
Bien entendu on ne peut faire ça qu'avec une arme en très bon état, celle en vente semblait avoir une ferraille excellente mais le bois est visiblement foutu, au delà de l'enture à faire et de l'embouchoir à acheter (Cartry) la partie basse est visiblement "bouffée aux mites".
Sur ces armes le métal est très résistant aux outrages du temps et le bois en est le maillon faible c'est lui le plus souvent qui conditionne la possibilité de tirer ou pas. où acheter une crosse ? Chez un fabricant de réplique ? Il y aura dans tout les cas du taf pour l'adapter ? C'est cher ? On reste en origine en MLAIC ?
Il faut aussi du matériel spécifique non? (entonnoir, baguette...)
c'est mon 1870° messagebravo !
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
volontaire 1870 Mer 9 Jan - 19:01
Je reprend tout du début.
En LEE il n'y a que le .690 qui est trop gros.
On mesure le canon comme on peut, au pied à coulisse à la bouche et avec une balle de .690 forcée pour le reste du tube.
La mesure n'est pas aussi sensible qu'avec une arme rayée, le choix du couple balle calepin se fait surtout au ressenti du chargement.
Il ne faut pas que ça force même au 13° coup. Avec la balle roulante il faut approcher le diamètre du forage.
L'emporte pièce fait le diamètre du calepin 45mm environ.
Au ciseau on découpe aussi des ronds, rappelle-toi de ta 2° année de maternelle
J'aime pas les calepins carrés.
Si le calepin est graissé il n'est pas indispensable de séparer la poudre de la balle.
On amorce avec une poudre plus fine en effet.
Sur les armes française le guidon est sur l'embouchoir et le tenon de baïonnette sous le canon. Ce sont les godons, ces vils tricheurs ,
qui ont placé le tenon sur le dessus du canon. Blague à part c'est un gros avantage car la visée est ainsi fixe alors que sur les armes nationales d'origine le bois long et fin a souvent travaillé avec le temps ce qui déporte l'embouchoir d'un coté ou de l'autre et ça ne facilité pas l'obtention d'une image de visée répétitive.
Sur un original les réparations sur la crosse sont autorisées (entures, rebouchages) mais une crosse entièrement neuve classe l'arme en réplique.
Bien sur qu'il faut une baguette, celle de l'arme étant un peu juste aussi bien pour le chargement que le nettoyage.
L'entonnoir (court) est autorisé mais le diamètre du canon étant conséquent je ne m'en sert pas.
Voilà voilà
En LEE il n'y a que le .690 qui est trop gros.
On mesure le canon comme on peut, au pied à coulisse à la bouche et avec une balle de .690 forcée pour le reste du tube.
La mesure n'est pas aussi sensible qu'avec une arme rayée, le choix du couple balle calepin se fait surtout au ressenti du chargement.
Il ne faut pas que ça force même au 13° coup. Avec la balle roulante il faut approcher le diamètre du forage.
L'emporte pièce fait le diamètre du calepin 45mm environ.
Au ciseau on découpe aussi des ronds, rappelle-toi de ta 2° année de maternelle
J'aime pas les calepins carrés.Si le calepin est graissé il n'est pas indispensable de séparer la poudre de la balle.
On amorce avec une poudre plus fine en effet.
Sur les armes française le guidon est sur l'embouchoir et le tenon de baïonnette sous le canon. Ce sont les godons, ces vils tricheurs
,qui ont placé le tenon sur le dessus du canon. Blague à part c'est un gros avantage car la visée est ainsi fixe alors que sur les armes nationales d'origine le bois long et fin a souvent travaillé avec le temps ce qui déporte l'embouchoir d'un coté ou de l'autre et ça ne facilité pas l'obtention d'une image de visée répétitive.
Sur un original les réparations sur la crosse sont autorisées (entures, rebouchages) mais une crosse entièrement neuve classe l'arme en réplique.
Bien sur qu'il faut une baguette, celle de l'arme étant un peu juste aussi bien pour le chargement que le nettoyage.
L'entonnoir (court) est autorisé mais le diamètre du canon étant conséquent je ne m'en sert pas.
Voilà voilà
volontaire 1870- Pilier du forum
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
WICHITA Jeu 10 Jan - 9:02
merci ! MERCI !
c'est beaucoup plus clair; je crois que je vais laisser passer cette annonce sur PAAF2 (à cause de la crosse qui m'enlève le tir en "origine")
je voulais privilégier au moins une discipline et une en debout, c'était la "LARMORA" avec un springfield 58 (origine, là aussi) qui me faisait de l'oeil et une discipline qui avait ma préférence, mais comme ce springfield a l'air de s'éloigner, pourquoi pas avec un 1777, je me disais... Je savais (un peu) la difficulté de la visée et du tir, mais là, je le sens mal...
L'année prochaine peut être ?...
c'est beaucoup plus clair; je crois que je vais laisser passer cette annonce sur PAAF2 (à cause de la crosse qui m'enlève le tir en "origine")
je voulais privilégier au moins une discipline et une en debout, c'était la "LARMORA" avec un springfield 58 (origine, là aussi) qui me faisait de l'oeil et une discipline qui avait ma préférence, mais comme ce springfield a l'air de s'éloigner, pourquoi pas avec un 1777, je me disais... Je savais (un peu) la difficulté de la visée et du tir, mais là, je le sens mal...
L'année prochaine peut être ?...
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
Invité Jeu 10 Jan - 9:35
trouve toi une réplique à mèche, tu pourras tirer deux séries avec une seule arme 
(debout et à genoux)
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
chti02 Jeu 10 Jan - 10:57
Question, ou trouver une replique pedersoli de 1777? Merci
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
Invité Jeu 10 Jan - 11:03
chti02 a écrit:Question, ou trouver une replique pedersoli de 1777? Merci
en neuf ? .... https://www.westernguns.fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=1777&submit_search=
ou http://www.armurerie-dupre.com/advanced_search_result.php?keywords=1777&osCsid=saog9lm2d71preu5ab9rbrhdk5&x=0&y=0
Invité- Invité
Re: Tir au 1777 Pedersolli
fifi25 Jeu 10 Jan - 12:40
ben c'est archi connu ça !deGuers a écrit:Quid d'une PSF ?
même dose en BA 10 qu'en PN surtout bien tasser avec la balle
Avec un ENORME avantage , c'est très très très économique ! UNE SEULE charge suffit .... :twisted:...
comme les champignons : TOUS sont comestibles....
.....certains une seule fois...
HEU...Dois je préciser ?
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
chti02 Jeu 10 Jan - 18:37
Cool, il existe en kit
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
walker33 Mar 17 Jan - 11:59
Bonjour, j'exhume ce post car j'ai rentré un 1777 an IX Pedersoli et j'ai 2 petites questions. J'ai envie de tester le tir avec des cartouches comme à l'époque. Est-il nécessaire de les graisser ou non ? J'ai entendu les deux versions. D'autre part, est-il préférable de remplir le bassinet à ras bord ou vaut-il mieux mettre peu de poudre ? Merci d'avance.
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
voxan Mar 17 Jan - 13:14
environ 1/4 du bassinet en pulvérin pas plus, sinon ça fait long feu avec la charge principale et donc un retard 
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
walker33 Mar 17 Jan - 14:07
Merci pour l'info. Et pour la cartouche papier, doit-on la graisser ou non ?
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Re: Tir au 1777 Pedersolli
voxan Mar 17 Jan - 14:24
aucune idée. mon 1777 est un pistolet. (balles rondes + calepins tissu graissés )
à l’époque ils ne graissaient pas leur cartouches papier sur le champ de bataille, mais ils n'essayaient pas de faire des groupements sur C200 non plus tout dépends si tu cherches l’expérimentation ou les points 
à l’époque ils ne graissaient pas leur cartouches papier sur le champ de bataille, mais ils n'essayaient pas de faire des groupements sur C200 non plus
tout dépends si tu cherches l’expérimentation ou les points
voxan- Futur pilier
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