Poudre

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Message  ZFK le Ven 20 Fév 2009, 17:56

Bonjour à tous,

J'utilise habituellement de la TU 5000, sauf pour mon FRF1 qui a le droit lui à la Vihta N150.
Puis-je utiliser la N150 dans les mêmes proportions à la place de la TU 5000 ? Par exemple remplacer 2,90 grammes de TU5000 par 2,90 grammes de Vihta N150.
Je sais que ces poudres sont très proche, mais je prefere avoir votre avis.
A priori, la Vitha serait plus constante dans sa fabrication. C'est une rumeur ou est-ce vrai ?
Est-ce que pour un tireur moyen ça a de l'importance ou c'est du triturage de cervelle ?
D'avance merci.

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Re: Poudre

Message  Strummer le Ven 20 Fév 2009, 18:33

Je transpose la même dose entre TU 5000 et N150 en 30-284 (pour la même charge en l'occurrence 2,85grspour une pointe de 147gr, pas de quoi faire péter une culasse!)... Résultats équivalents, pas de signe de surpression, peut être moins de résidu dans le canon avec la N150 ...


Dernière édition par Strummer le Ven 20 Fév 2009, 20:25, édité 4 fois

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Re: Poudre

Message  Invité le Ven 20 Fév 2009, 18:39

Pour quel calibre?7.08 ou .30-284?

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Re: Poudre

Message  Invité le Ven 20 Fév 2009, 18:49

Je serais peut etre un peu plus prudent quant à transposer les charges de poudre
de différents fabricants . Par sécurité il vaut mieux descendre les charges et monter
par étape . La Vitha est une excellente poudre et pour certains calibres elle se révèle
supérieure à la production de la SNPE . La réputation de la poudre finlandaise n'est plus
à faire et meme les très grands tireurs de LR l'utilisent ,c'est pour vous dire!

michel

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Re: Poudre

Message  Strummer le Ven 20 Fév 2009, 19:03

Je te rejoins sur le chapitre de la prudence, il faut comme tu le soulignes, procéder par étape.

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Re: Poudre

Message  Invité le Ven 20 Fév 2009, 19:04

+1.

c 'était la raison de ma question,et la réponse réside dans la comparaison des tables des deux fabricants,tout simplement

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Re: Poudre

Message  lagaffe le Ven 20 Fév 2009, 19:15

kleiber.michel a écrit:Je serais peut etre un peu plus prudent quant à transposer les charges de poudre
de différents fabricants . Par sécurité il vaut mieux descendre les charges et monter
par étape . La Vitha est une excellente poudre et pour certains calibres elle se révèle
supérieure à la production de la SNPE . La réputation de la poudre finlandaise n'est plus
à faire et meme les très grands tireurs de LR l'utilisent ,c'est pour vous dire!

michel


je rejoint a 100% cet avis ! , ventejoux et moi avions un ami commun , super grand spécialiste des poudres , s il lisais ça en ce moment , le forum tremblerait sous l effet de ses imprecations !!!
les tables d équivalence parlent de vivacité de poudre , mais les pressions dévelopées ne sont pas spécialement les memes !

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Re: Poudre

Message  ZFK le Ven 20 Fév 2009, 21:08

Bonsoir,

Hè hè, j'avais raison de poser la question. On est jamais trop prudent.

Les calibres que je recharge :

8x60S
30-284
Le 7-08 est dèja à la Vihta
et demain du 8x57IS

par lagaffe le Ven 20 Fév - 19:15
les tables d équivalence parlent de vivacité de poudre , mais les pressions dévelopées ne sont pas spécialement les memes !

Comme je débute, ce n'est pas clair pour moi ;
Pour une même vivacité de poudre, les masses volumiques de celles-ci peuvent être différentes et occuper plus ou moin de place dans la cartouche. Donc au moment ou la poudre s'enflamme, il y aura plus de pression dans la cartouche la plus remplie. J'ai bon ?

Donc pour faire une bonne correspondance de poudre, à poid égal, il faut mesurer le volume des poudres.

Par exemple, si :
2,90 grammes de TU 5000 fait 5mm3
et
2,90 grammes de Vihta N150 fait 5,6mm3
Il vaut mieux mettre 5mm3 de N150 et peser ensuite ce que cela fait.
OU C'EST PLUS COMPLIQUE

Ou alors vérifier pour chaque poudre qu'a poid égal, elle fond le même volume !!!!!

Merci de votre aide, par contre ça me plait de plus en plus le rechargement.

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Re: Poudre

Message  cad750 le Ven 20 Fév 2009, 21:19

Au secours DEDE il sont devenu tiole dans dans le kope. affraid affraid
.

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Mes rechargements sont hors CIP

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Re: Poudre

Message  lagaffe le Ven 20 Fév 2009, 22:01

ZFK a écrit:Bonsoir,

Hè hè, j'avais raison de poser la question. On est jamais trop prudent.

Les calibres que je recharge :

8x60S
30-284
Le 7-08 est dèja à la Vihta
et demain du 8x57IS

par lagaffe le Ven 20 Fév - 19:15
les tables d équivalence parlent de vivacité de poudre , mais les pressions dévelopées ne sont pas spécialement les memes !

Comme je débute, ce n'est pas clair pour moi ;
Pour une même vivacité de poudre, les masses volumiques de celles-ci peuvent être différentes et occuper plus ou moin de place dans la cartouche. Donc au moment ou la poudre s'enflamme, il y aura plus de pression dans la cartouche la plus remplie. J'ai bon ?

Donc pour faire une bonne correspondance de poudre, à poid égal, il faut mesurer le volume des poudres.

Par exemple, si :
2,90 grammes de TU 5000 fait 5mm3
et
2,90 grammes de Vihta N150 fait 5,6mm3
Il vaut mieux mettre 5mm3 de N150 et peser ensuite ce que cela fait.
OU C'EST PLUS COMPLIQUE

Ou alors vérifier pour chaque poudre qu'a poid égal, elle fond le même volume !!!!!

Merci de votre aide, par contre ça me plait de plus en plus le rechargement.


non non non et non

de ce que André a bien voulu m apprendre , dans les poudres , il y a la vitesse de combustion , la densité (poids pour 1 litre ) , et la quantité de gaz degagés lors de la combustion !!!!!
ainsi 2 poudres peuvent avoir la meme vivacité (donc vitesse de combustion ) mais une des 2 a poids egal peut avoir une densité differente (800 grammes au litre ou 900 grammes /l par ex ) donc occuper aussi un volume different , mais aussi dégager 25--30--40 % de gaz en plus !!!! d ou augmentation brutale de la pression ------> K BOUM !!!!

svp , ne pas jouer a l apprentis sorcier , si tu souhaite utiliser une poudre differente que celle utilisée actuellement , pas de transposition , de calculs a la regle de 3 , ou autre , consulte d abord les données du fabriquant , demarre avec une charge un peu inferieure et monte a petits pas , ne brule pas les étapes , il en va de ton integrité physique !!!!

dans les bouquin , les poudres sont données pour similaires , mais ça ne veut pas dire interchangeables a poids ,volume

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Re: Poudre

Message  remington59 le Sam 21 Fév 2009, 07:06

Ouais, toujours faire gaffe avec la poudre
c'est arrivé (il y a bien longtemps) avec mon beau frère :bounce:
carabine de compét en 243 pour le 300 M verrou Mauser (heureusement)
il avait fait des essais avec de la SP 7 Twisted Evil Twisted Evil
bonne poudre, mais pas pour tout pale
il a monté progressivement le poids de poudre jusqu'à 2.02 grammes
il n'était pas satisfait de son tir
il a donc monté à 2.05 grammes (si peut)
= étui soudé dans la chambre affraid affraid avec rétreint du verrou
ne pas jouer avec le feu, bien calculé et prendre lapoudrequivabien cheers

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Re: Poudre

Message  Invité le Sam 21 Fév 2009, 08:47

Il te suffira,pour te convaincre de la relativité de ces équivalences,de comparer les charges avec les poudres Françaises et Finlandaises dans un même calibre.

Autre conseil :Ne pas trop écouter ...les conseils sur les pas de tir,et notamment les donneurs de recettes miracles kinesortentpasdudix....

Je mets au point,depuis 15 jours, une charge pour un chasseur responsable (il y en a),qui souhaite prélever à l 'approche des chevreuils et des isards avec une magnifique Blaser K 95 à canon court,ce qui ne simplifie pas les choses.
je pense y être parvenu,puisque les impacts se chatouillent à 100 mètres,et qu 'aucune flamme de bouche n 'éclaire nos visages concentrés lors du tir.
ce jeune homme,qui ne recharge pas,voyage beaucoup dans le cadre de son dur labeur,et m 'a rapporté les conseils qui lui ont étés prodigués en la matière,y compris chez un armurier de ma connaissance :Essayez donc de tirer une cartouche de .270 W chargée avecune Balle Hornady SST de 140 grains et 56 grains de T 5000 !!!

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Re: Poudre

Message  lagaffe le Sam 21 Fév 2009, 09:47

ben , quand je consulte les tables snpe

270 W t5000 , ogive 143 = 44 gr
ogive 150 = 46 gr

alors 56 !!!! on va encore dire que le systeme de verrouillage blaser , c est pas bon ! No :kodamaître:

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Re: Poudre

Message  Invité le Sam 21 Fév 2009, 09:53

Il s 'agit là d 'une très jolie carabine basculante,mais le pauvre chasseur ne sait plus à quel saint se vouer,car il est animé du souci de bien faire,et de tirer le meilleur parti de son arme....

Il m 'a même appelé avant hier pour me demander si par hasard j 'avais entendu parler d 'un certain Malfatti....

Un autre armurier éclairé lui avait en effet dit que le Malfatti en question recommandait un poids de balle bien particulier,que je n 'ose donner ici,par respect pour René Malfatti.

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Re: Poudre

Message  Springfield1903 le Sam 21 Fév 2009, 10:05

J'y vois rien d'étonnant !!! Malheureusement :roll:
L'armurier à côté de chez-moi, est persuadé qu'une balle de calibre .30 mesure 7.62 mm de diamètre au pied à coulisse... Et comme il est armurier ben il ne peu avoir que raison... clown pale

Par contre pour en revenir au sujet initial, et la N140 ??? Elle donne de très bon résultat dans les calibres annoncés (7mm-08 Rem, 8x60 S, .30-284 Winch., 8x57 IS) Wink

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Re: Poudre

Message  Invité le Sam 21 Fév 2009, 10:23

j 'ai eu récemment de bons résultats en 7.08 avec de la N 140,dans le cadre de l 'initiation du bleu.

En 8x60 S,je viens de retrouver des chargements qui marchaient bien avec la N 140,et que nous avions édité sur un autre forum :

-Balle de 150 gr :2.75 g,soit 42.4 gr.(chargement très léger).

-Balle de 154 gr :3.15 g,soit 48.6 gr.

-Balle de 180 gr :3.00g,soit 46.3 gr.

-Balle de 196 gr :2.90 g,soit 44.7 gr.

-Balle de 200 gr :2.85 g,soit 44 gr.

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Re: Poudre

Message  lagaffe le Sam 21 Fév 2009, 10:27

ben , en vitha ,pour du 270, c est surtout la 160 qui est priviliégée , on ne parle pas de la 140/150

mais leurs tests sont fais pour un canon de 62 cm ! donc a ce moment une poudre lente convient bien.
mais dans le cas d un canon de 50 cm ????? il y aura non seulement beaucoups d imbrulés , mais la V0 requise ne sera pas atteinte .
utiliser une poudre plus vive dont on ne possede pas de tables de references pour le calibre testé , peut amener un phenomene de surpression du fait du moindre volume d occupation de l etui et K-Boum

pour pouvoir develloper des charges avec d autres poudres plus vives et en toute securité , il faut disposer de canons manometriques , permettant de mesurer les pressions ,( et on peut avoir des "vaches de surprises" !) ou d etre deja un rechargeur tres tres experimenté et prudent !

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Re: Poudre

Message  lagaffe le Sam 21 Fév 2009, 10:42

Border a commercialisé en son temps (cher & vilain + de 1000 E ) , un appareil qui se fixe sur la culasse , et qui par la mesure de la compression et vibration du metal ,permet de mesurer les pressions atteintes , j ai un ami qui en a un , a vendre , je le lui prendrais bien , mais comme lui ne l a jamais utilisé , je me pose la question en ce qui concerne la fiabilité des mesures , d autre part , je n ai pas trop envie de me lancer dans ce genre de job , je n en ai pas les connaissances requises , ni les installations a proximité , et c est plus trop de mon age non plus

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Re: Poudre

Message  Invité le Sam 21 Fév 2009, 10:44

Springfield1903 a écrit:J'y vois rien d'étonnant !!! Malheureusement :roll:
L'armurier à côté de chez-moi, est persuadé qu'une balle de calibre .30 mesure 7.62 mm de diamètre au pied à coulisse... Et comme il est armurier ben il ne peu avoir que raison... clown pale

Par contre pour en revenir au sujet initial, et la N140 ??? Elle donne de très bon résultat dans les calibres annoncés (7mm-08 Rem, 8x60 S, .30-284 Winch., 8x57 IS) Wink


Vaste sujet celui de l'armurier!Certes ils connaissent la mécanique mais pour le rechargement
ils ne valent pas plus que vous voir moins . Pour revenir au sujet ,le rechargement n'est pas
une science pifométrique de plus ne pas penser au danger que peut représenter une charge
non adéquate est du domaine de l'inconscience!Regardez autour de vous et si un tireur
rechargeur fait des petits groupes demandez lui conseil ,il vous répondra certainement et
vous donnera des conseils.


michel

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Re: Poudre

Message  Invité le Sam 21 Fév 2009, 10:46

lagaffe a écrit:Border a commercialisé en son temps (cher & vilain + de 1000 E ) , un appareil qui se fixe sur la culasse , et qui par la mesure de la compression et vibration du metal ,permet de mesurer les pressions atteintes , j ai un ami qui en a un , a vendre , je le lui prendrais bien , mais comme lui ne l a jamais utilisé , je me pose la question en ce qui concerne la fiabilité des mesures , d autre part , je n ai pas trop envie de me lancer dans ce genre de job , je n en ai pas les connaissances requises , ni les installations a proximité , et c est plus trop de mon age non plus

Bonjour Stéphane,

Ton ami est peut etre E.D...s?

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Re: Poudre

Message  lagaffe le Sam 21 Fév 2009, 10:56

Ton ami est peut etre E.D...s?

non , je ne le connais pas , reponse en MP

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Re: Poudre

Message  ZFK le Dim 22 Fév 2009, 09:34

Bonjour à tous,

Encore merci pour vos réponses. J'ai encore appris des choses. Le rechargement est vraiment une activité réjouissante.

Ayez pas peur, je ne souhaite pas me transformer en apprenti sorcier. Je souhaite seulement comprendre. A mon age, les c.........., on évite.
Si non à quoi ça sert de veillir si ce n'est pas pour enmagasiner un peu de prudence. Et croyez moi je souhaite veillir encore longtemps.
Aussi de pouvoir écrire ce que l'on a compris, de reformuler les informations, ce temps d'écriture est riche pour la compréhension. De plus, prendre du temps pour vous lire, réfléchir à ce que vous avez écrit ouvre d'autres interrogations.
A plus pour d'autres questions ébourifantes geek

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Re: Poudre

Message  Springfield1903 le Dim 22 Fév 2009, 13:32

Comprendre et apprendre c'est bien, le top restant la restitution du savoir au pas de tir, le summum etant (pour moi) le fait d'être capable de le restituer à l'aprenant, et là tout le monde n'est pas capable (pédagogie) ...

Bonn, trêve de bavardage, je file à Lourdes voir la Salva à qui vous savez... Very Happy

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