BRETELLES où?

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BRETELLES où?

Message  WICHITA le Jeu 11 Nov 2010, 17:16

Je m'adresse aux utilisateurs de la bretelles 1907:
Dans l'optique de tirer le 22lr en compétition TAR, je rappelle qu'il y a deux positions (couché et debout) dans le même match; d'ou réglages différents.
Pour ma 52, j'ai reçu trois bretelles (suite à la casse de celle d'origine)
Une, en toile verte; assez courte qui semble être une de garand (ou usm1) et qui permet une utilisation en serrant juste un bras.
Une en cuir classique, que je pense avoir bien monté (il m'a fallut jouer du chasse goupille)
Une autre en cuir noir, trés jolie (de parade??) que je réserve pour une 94 commémorative en "musket" avec laquelle je tirerai et qui ira trés bien dessus.
Les trois sont des repros acheté sur ebay, pas chère, de facture convenable...
Mes questions:
*Comme j'ai monté celle en cuir, que faire (et avec quoi?) pour assouplir ce cuir et le rendre "plus fonctionel"?
*Les "Turner Saddlery" en cuir synthétique sont'elles vraiment bien fonctionelle? Quel plus par rapport à celles en cuir?
*On me parle beaucoup des KERR et donc:
-Où en trouver une? KikanA?
-Du fait de ce changement de position et donc de déréglage et reréglage, la manip est'elle aisée? Vous faites comment?
-Faire avec deux bretelles déjà "pré-réglés", serai-ce la solution? Y a jeu? Cela doit pas couter un bras ces bretelles?

Je prends toutes les infos, à vos claviers camarades!

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Re: BRETELLES où?

Message  armetec le Jeu 11 Nov 2010, 20:54

WICHITA a écrit:Je m'adresse aux utilisateurs de la bretelles 1907:
Dans l'optique de tirer le 22lr en compétition TAR, je rappelle qu'il y a deux positions (couché et debout) dans le même match; d'ou réglages différents.
Pour ma 52, j'ai reçu trois bretelles (suite à la casse de celle d'origine)
Une, en toile verte; assez courte qui semble être une de garand (ou usm1) et qui permet une utilisation en serrant juste un bras.
Une en cuir classique, que je pense avoir bien monté (il m'a fallut jouer du chasse goupille)
Une autre en cuir noir, trés jolie (de parade??) que je réserve pour une 94 commémorative en "musket" avec laquelle je tirerai et qui ira trés bien dessus.
Les trois sont des repros acheté sur ebay, pas chère, de facture convenable...
Mes questions:
*Comme j'ai monté celle en cuir, que faire (et avec quoi?) pour assouplir ce cuir et le rendre "plus fonctionel"?
*Les "Turner Saddlery" en cuir synthétique sont'elles vraiment bien fonctionelle? Quel plus par rapport à celles en cuir?
*On me parle beaucoup des KERR et donc:
-Où en trouver une? KikanA?


-Du fait de ce changement de position et donc de déréglage et reréglage, la manip est'elle aisée? Vous faites comment?
-Faire avec deux bretelles déjà "pré-réglés", serai-ce la solution? Y a jeu? Cela doit pas couter un bras ces bretelles?

Je prends toutes les infos, à vos claviers camarades!

une kerr une originale ou une copie ? pour les copies de la da..be pour les vrai cela est autre chose :P
Incontestablement la kerr est pour ma morphologie mieux que la 1907 elle tient bien et serre le bras parfaitement .
la 1907 avec ces tous de fixation :face: pire encore pour les copies que les originales.
Perso j'en ai deux kerr une pour 1903 pour le tir en été et une 1917 pour l'hiver question épaisseurs de vétements.
Bien sur une bretelle de cette qualité à un prix, les repros kerr ont des parties en acier caoutchoux ou style aluminium et la toile coton est de qualité bas de gamme :P

Ces deux font parties d'un lot vendu il y a plusieurs mois par un pro de mes relations pour 60 euros à l'époque: une affaire
Very Happy

copie pas bien dure à trouver les originales c'est une autre histoire







la bretelle "d'été " est encore dessus plus courte de +/- 5 cm que "l'hivers " avec le temps qu'il fait un changement rapide s'impose Very Happy


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Re: BRETELLES où?

Message  lou gascoun le Jeu 11 Nov 2010, 22:05

Wichita, tu t'adresses "aux utilisateurs de la bretelle Mle 1907", je n'en suis pas, mais je te réponds quand même pour soulever une objection Question

Lorsque tu dis : "...-Du fait de ce changement de position et donc de déréglage et reréglage, la manip est'elle aisée? Vous faites comment?
-Faire avec deux bretelles déjà "pré-réglés", serai-ce la solution? Y a jeu? Cela doit pas couter un bras ces bretelles
?"

Je ne sais pas si le règlement le permet (je le ne pense pas) :

L'article 3.2.5 dit
.....NB : la bretelle US modèle 1907 en cuir est réservée aux armes d'origine américaine sur lesquelles elle était en dotation, y compris AR15... Bon la tienne, fabriquée en 1925 (ou à partir de) a pu l'être, donc pas de problème.

Par contre où à mon avis, le bât blesse c'est ici :

l'article 8.6 Marquage, stipule que :
Toutes les armes et tous les équipements approuvés doivent être marqués par un sceau ou un autocollant, etc....

l'article 8.7 Modification, précise :
Après approbation, l'arme et les équipements ne doivent à aucun moment être modifiés avant ou pendant la compétition d'une manière qui serait contraire aux règles du TAR.

Je ne pense pas, mais c'est à préciser et c'est pour celà,( pour mon information personnelle...et celle des autres par la même occasion) que l'on puisse changer de bretelle en cours de match. Merci aux spécialistes.

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Re: BRETELLES où?

Message  WICHITA le Jeu 11 Nov 2010, 22:58

Je me doutais bien qu'au niveau du règlement il y aurai peut être un couac!
Nous verrons...
Armetec, merci pour les photos avec l'arme qui va bien en plus... Wink Wink
Pour le debout OK! mais pour le couché, il faut changer le règlage?
C'est facile à faire?
La KERR est facile à installer?
Les copies sont vraiment pourrit?
Ont trouve des KERR où? (copies et originales)

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Re: BRETELLES où?

Message  Pocomas le Jeu 11 Nov 2010, 23:18

Le changement de bretelle au cours de la compétition ne sera certainement pas admis.
Par contre le changement obligatoire de réglage l'est.
Pour répondre à Wichita, pour moi qui tire à la MAS 45 ( ) oui c'est facile de changer ses réglages couché-debout une fois qu'on a pris ses repères à l'entrainement.
Avec vos bretelles ricaines sophistiquées qu'on m'empêche de monter sur mon Lee-Enfield N°4, je ne sais pas, mais j'espère que c'est vachement compliqué !! Na! Twisted Evil

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Re: BRETELLES où?

Message  armetec le Ven 12 Nov 2010, 20:40

tir couché cela se régle tout seul c'est magique





la daube

boucle en shewing- gum
boucle de serrage cela ne serre rien du tout
coton sans commentaire







cette bretelle fut achété pour la réalisation d'un banc d'essai pour 40 euros port inclus si il y a un amateur me contacter en MP affraid

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Re: BRETELLES où?

Message  Springfield1903 le Ven 12 Nov 2010, 21:15

+1 Avec Armetec concernant la qualité des bretelles Kerr en repro, c'est beau au ratelier mais au tir No

Perso. j'utilise deux 1907 Turner Saddlery et j'en suis satisfait, pour le changement de position je fais simple, j'ai repéré la position des trous employés pour le crochet avant sur la bretelle par les lettres C,D et G, je ne change que celui de l'avant, la partie arrière étant détendue au max. Wink


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Re: BRETELLES où?

Message  WICHITA le Sam 13 Nov 2010, 09:34

ARMETEC, MERCI ! MERCI! pour les photos en situations avec en plus encore une fois la bonne arme "qui va bien!"
:kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:
A ce sujet c'est quoi ce sabot de crosse?

J'ai bien compris la différence et l'intéret de prendre une KERR originale;
On en trouve où de ces KERR originale?

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Re: BRETELLES où?

Message  WICHITA le Sam 13 Nov 2010, 09:43

Springfield1903 a écrit:+1 Avec Armetec concernant la qualité des bretelles Kerr en repro, c'est beau au ratelier mais au tir No

Perso. j'utilise deux 1907 Turner Saddlery et j'en suis satisfait, pour le changement de position je fais simple, j'ai repéré la position des trous employés pour le crochet avant sur la bretelle par les lettres C,D et G, je ne change que celui de l'avant, la partie arrière étant détendue au max. Wink


J'avais adopté cette méthode sur ma WINDER MUSKET; par contre je me sers de l'arriere (appuie sur le ventre en debout par exemple) et cette courroie est donc tendu; cela me semble un plus, pas pour toi? scratch
La TURNER SADDLERY est'elle réellement plus souple qu'une cuir?
Et vraiment plus moche? (asperct plastoc) Même si ce n'est pas important!
Springfield 1903, ton avatar me rappelle quelque chose... geek

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Re: BRETELLES où?

Message  Springfield1903 le Sam 13 Nov 2010, 11:18

Les deux 1907 Turner Saddlery que j'ai sont en cuir naturel (une avec les crochet en laiton, la seconde avec les crochets acier parkérisé), je n'ai pas la synthétique ; à vérifier pour la version biothane il me semble bien qu'elle est plus longue qu'une 1907 standard.

Pour l'utilisation de la bretelle, je l'utilise selon la méthode ISSF classique : bras passé dans la boucle, sangle en 1/4 de tour qui revient sous l'avant-bras, avec une tension égale entre avant et arrière (contre épaule) et la partie arrière libre mais attaché à l'arme. J'ai aussi éssayé avec l'arrière en tension, mais cela me fais perdre ma tension de bretelle main gauche / épaule, en faisant "tourner l'arme" un peu comme quand on utilise une fixation de bretelle avant latérale (K31, K98k, Mas36 2° Mdle).

P-S: Pour la bretelle Kerr il y aurait la solution de recourir à une bretelle de Thompson, selon la morphologie cela peu le faire, pas contre est-ce que cela passerai au TAR ???

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Re: BRETELLES où?

Message  WICHITA le Sam 13 Nov 2010, 14:54

Springfield1903 a écrit: Les deux 1907 Turner Saddlery que j'ai sont en cuir naturel (une avec les crochet en laiton, la seconde avec les crochets acier parkérisé), je n'ai pas la synthétique ; à vérifier pour la version biothane il me semble bien qu'elle est plus longue qu'une 1907 standard.
Ben alors quelles différences entre une TURNER et une copie, comme celle que j'ai? La mienne est plus longue que celle que j'avais acheté pour la WINDER MUSKET.
Synthétique - biothane, pas pareil?


Pour l'utilisation de la bretelle, je l'utilise selon la méthode ISSF classique : bras passé dans la boucle, sangle en 1/4 de tour qui revient sous l'avant-bras, avec une tension égale entre avant et arrière (contre épaule) et la partie arrière libre mais attaché à l'arme. J'ai aussi éssayé avec l'arrière en tension, mais cela me fais perdre ma tension de bretelle main gauche / épaule, en faisant "tourner l'arme" un peu comme quand on utilise une fixation de bretelle avant latérale (K31, K98k, Mas36 2° Mdle).
Je procède comme cela aussi, donc je devais le faire à peu prés comme il faut... Le fait d'avoir la tension de l'arrière de la bretelle sur le buste, me semblais (pour moi) un plus et nécessaire. Sur la copie de la 1907 que je viens de monter l'arrière est plus long et je n'ai plus cette tension. Plusieurs longueurs de fabrications I SUPPOSE??

P-S: Pour la bretelle Kerr il y aurait la solution de recourir à une bretelle de Thompson, selon la morphologie cela peu le faire, pas contre est-ce que cela passerai au TAR ???
Les petites recherches pour la KERR que j'ai faite sur la toile m'ont plus souvent montré celle pour la THOMPSON justement, tu connai ma morphologie? Du coup j'ai comme un doute...

Je repose donc la question:

Où y a t'il des KERR?

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Re: BRETELLES où?

Message  WICHITA le Sam 13 Nov 2010, 14:59

La copie que j'ai reçu l'autre jour est la même que celle là:

http://www.aassniper98.com/index.php?choix=1174&PHPSESSID=efb728b0bae4c12ed36e29d598f57e53

C'est bien pour le garand mais beaucoup trop court pour moi...

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Re: BRETELLES où?

Message  WICHITA le Sam 13 Nov 2010, 15:03

Et celle la:
http://www.aassniper98.com/index.php?choix=1174&PHPSESSID=efb728b0bae4c12ed36e29d598f57e53
qui peux en causer?

NB: Qui a déja commandé chez eux?

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Re: BRETELLES où?

Message  Springfield1903 le Sam 13 Nov 2010, 15:34

Re, chez Turner biothane = synthétique d'après leur site si j'ai bien pigé... Pour la version cuir Turner saddlery = 48"...
La version synthétique est dispo en 50/52" et 54/56" Wink

Pour la bretelle Thompson en cas de doute, en prendre deux et n'en faire qu'une avec les deux parties avant Embarassed

Pour une véritable Kerr, c'est pas gagné :!: Qu'en-t-il y en avait personne en voulait et les marchands les fourguaient pour des bretelles de Thompson Twisted Evil Et je n'en ais pas en rab... No
Et attention elle sont en canvas (= coton...) avec le temps gros risque* de ce retrouver avec deux bretelles au lieu d'une si on tends un peu fort... Ce serait dommage Wink

Pour AAS je préfère m'abstenir de tout commentaire Twisted Evil

Pour la 1907 réglo en cuir j'ai aussi une fabrication MRT de 95 qui est de très bonne qualité et assez souple, je l'avais acheté chez ESP comme les deux Turner Saddlery.


* ce type de toile coton "brûle / sèche" avec le temps et devient très cassant.


Dernière édition par Springfield1903 le Sam 13 Nov 2010, 15:45, édité 1 fois

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Re: BRETELLES où?

Message  HELIX le Sam 13 Nov 2010, 15:38

WICHITA a écrit:Et celle la:
http://www.aassniper98.com/index.php?choix=1174&PHPSESSID=efb728b0bae4c12ed36e29d598f57e53
qui peux en causer?

NB: Qui a déja commandé chez eux?



Moi , mais no comment , le sujet ayant déjà été abordé sur le forum.

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Re: BRETELLES où?

Message  Lariflette le Sam 13 Nov 2010, 18:11

Springfield1903 a écrit:

P-S: Pour la bretelle Kerr il y aurait la solution de recourir à une bretelle de Thompson, selon la morphologie cela peu le faire, pas contre est-ce que cela passerai au TAR ???

La bretelle de Thomson ne passerait pas le controle.
Ce n'est pas un fusil/carabine.
Le probleme est identique pour la bretelle FM BAR ,pourtant proche de la bretelle US 1907 .Le BAR etant un fusil mitrailleur.

S.Lariflette

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Re: BRETELLES où?

Message  armetec le Sam 13 Nov 2010, 19:12

J' utilise mes deux kerr depuis plus de 15 ans sur mes carabines US
Lavage à la mains quand elles sont trop sales, séchage tranquille et fer à repasser elles n'on jamais bougé.
Pour celles en cuir 1907 ou hoyt 1917 en cuir entretien régulier: graisse de foque , huile de pied de boeuf sur le cuir et les coutures elles sont d'origines sans aucunes craquelures.
Je viens de me faire envoyer une kerr modèle 1917 par un de mes membres pro aux US.

Un investissement sérieux dans un bretelle d'origine et de qualité et préférable à toutes les reproductions actuelles si on joue la durée,
Je n'achete jamais sans la réalisation de clichés de la bretelle sur toutes les coutures

celle que j'attend





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