Lefaucheux et la Guerre de 1870...

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Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  zito de la tourette le Lun 01 Nov 2010, 12:27

re'bonjour,

petite évocation de la Guerre de 1870 avec cet officier de cette dernière ligne droite
de notre Second Empire, s'étant offert un Lefaucheux modèle 1870 civil...

david Wink

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mar 02 Nov 2010, 19:43

En voila un que j'aimerai bien offrir, à un prix raisonnable......belle pièce


Eugène L. rasta
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  HELIX le Mar 02 Nov 2010, 19:55



De nouveau une très belle pièce :bravo:

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re

Message  cromagnon 07 le Mar 02 Nov 2010, 21:06

hello
jolie piece
cordialement
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  CLOSDELIF le Mar 02 Nov 2010, 22:14

Oui, n'en déplaise à beaucoup, peut être le plus beau révolver jamais construit au monde....
riding et
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  lébérou le Jeu 04 Nov 2010, 11:44

belle nature morte :bravo:
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mer 15 Déc 2010, 07:52

En voila un beau modèle 1870 , mais qui, suite aux évènements n'a été livré qu'en 1872 ...........
Voici une lettre du Ministre de l'époque et le contrat 1870 et celui de 1872 que Lefaucheux à signé:

Cherbourg 1/E/9/37

Paris, Marines et Colonies

Marché souscrit le 10 févier 1870
Lieu de paiement : Paris

Pistolets – Revolvers
M. Lefaucheux, fournisseur

Notifié: le 18 février 1870
Le Colonel chargé du service administratif de la direction de l’Artillerie
Signé : L.REGNAUD

Marché de Gré a Gré, pour la fourniture de quatre mille Pistolets – Revolvers, système Lefaucheux.

Par application de § 3 de l’art.69 du décret du 31 mai 1862.

Je soussigné, Lefaucheux, fabricant d’armes à Paris, rue de Lafayette, 194, m’engage envers M. le Ministre de la Marine et des Colonies, stipulant au nom de l’Etat, à fournir et livrer, franco de port et d’emballage, dans les ports militaires de l’Empire, les objets désignés ci-après, aux clauses et conditions suivantes :

Article premier.

Le marché du 23 mars 1868 est résilié.

Art. 2.

Le présent traité a pour objet la fourniture de quatre mille (4.000) pistolets revolvers de mon système, au prix de 40 fr. l’un, soit pour l’ensemble de la fourniture la somme de cent soixante mille francs, ci……. 160.000 fr.
La Marine se réserve la faculté de porter à 8.000 revolvers l’importance de la présente fourniture.

Art. 3.

Les pistolets-revolvers seront du dernier modèle adopté par la Marine.

Art.4.

Immédiatement après la notification qui me sera faite de mon marché, je fabriquerai deux pistolets revolvers, remplissant toutes les conditions stipulées à l’article précédent.
Ces deux pistolets revolvers seront contrôlés et serviront de type pour la fabrication et la réception de l’ensemble de la fourniture.

Art. 5.

Le Ministre se réserve de pouvoir faire surveiller l’exécution du travail par un officier d’artillerie, assisté d’agents du même service.

Art. 6.

Les matériaux employés seront de bonne qualité et exempt de tous défauts préjudiciables.

Art. 7.

Les livraisons successives seront effectuées dans les ports, conformément aux indications qui me seront fournies.

Art. 8.

La livraison des 4.000 revolvers devra être entièrement effectuée, au plus tard , le 31 décembre prochain.
Je livrerai 3.000 revolvers avant le 15 octobre, et le complément avant la fin de l’année.
Dans le cas ou la Marine ferait usage de la faculté prévue par le second § de l’article 2 ci-dessus, je fournirai la quantité de revolvers qui me sera demandée dans le délai de quatre mois à partir de la date de la commande, et après que la première livraison aura été effectuée.

Art. 9.

La recette aura lieu à Paris, dans mes ateliers.
Les pistolets seront soumis à l’examen d’une Commission qui procédera à telles épreuves et à telles expertises qu’elle jugera nécessaires, sans que je puisse élever aucune réclamation contre la nature des épreuves qui seront faites.
Les pistolets rebutés seront remplacés dans le délai de 60 jours ; ces délais compteront à partir du jour où le rebut aura été notifié.

Art. 10.

Dans le cas où la livraison des pistolets à fournir et le remplacement des pistolets rebutés ne seraient pas effectués dans les délais réglés ci-dessus, je consens à subir, pour chaque jour de retard, une retenue égale à ½ pour cent de la valeur des objets à livrer ou à enlever, calculée sur les prix portés au marché.

Art. 11.

Si le retard dans la livraison ou dans le remplacement des pistolets rebutés, dépasse de 25 jours, les délais fixés, le Ministre aura la faculté, soit de pouvoir à l’exécution de la commande, à mes frais et risques, soit de résilier mon marché.

Art. 12.

La fourniture faisant l’objet du présent traité, ne donnera pas lieu de ma part au dépôt du cautionnement prescrit par l’article 5 des conditions générales du 30 mars 1847.

Art. 13.

Le paiement de ma fourniture aura lieu à Paris ; conformément aux dispositions de l’article23 de la loi de finance du 8 juillet 1852, il sera opéré, au profit de la Caisse des Invalides de la Marine, une retenue de trois pour cent sur tous les paiements à faire par suite de l’exécution du présent traité.

Art. 14.

Sont également à ma charge, les droits de timbre et d’enregistrement du présent traité, dont il sera imprimé, cent exemplaires par les soins de l’Administration.

Art. 15.

Les conditions générales arrêtées par le Ministre , le 30 mars 1847, sont applicables au présent traité, en tout ce qui n’est pas contraire aux stipulations qui précédent.

Fait à Paris, le 10 février 1870

Signé : E. Lefaucheux

Accepté par la Commission des marchés spéciaux à l’artillerie.
Paris , le 11 février 1870

Les Membres de la Commission.

B. De La Pérouse
E. Adam
Bonie
Maguin
Général Paine
Général E. Portier, inspecteur- adjoint.

Proposé à l’approbation du Ministre
Paris le 17 février 1870
Le Général de Division, Directeur de l’Artillerie
Ch. Frébault.

Approuvé
Paris le 18 février 1870
L’Amiral, Ministre Secrétaire d’Etat au département de la Marine et des Colonies
Rigault de Genouilly

Enregistré à Paris, bureau des actes administratifs, le 21 février 1870, folio 47, verso, case 4
Reçu deux francs et trente centimes pour décime et demi

Par duplicata,
Roquet

Pour copie conforme
Le Colonel chargé du service administratif de la Direction de l’Artillerie 2e

___________________________________________________________________________________________________________________

Marine Vincennes
3DD4/425

Matériel
2e bureau
Artillerie

Paris le 26 février 1872

Rapport au Ministre,

Le Ministre, par dépêche du 5 de ce mois, à chargé la Commission des marché spéciaux à l’artillerie de déterminer dans un acte additionnel au marché souscrit par Mr Lefaucheux le 10 février 1870, le délai dans lequel ce fournisseur devra avoir complètement terminé et mis à la disposition de la Marine, les 4.000 pistolets revolvers qu’il s’est engagé à fournir pour le service de l’artillerie.
Ces 4.000 pistolets revolvers étaient exigibles le 31 décembre 1870, mais en raison des circonstances, Mr Lefaucheux n’a livré les 500 premiers, expédiés au port de Cherbourg, que le 24 janvier dernier et il demande jusqu’au 30 septembre prochain pour effectuer le complément de sa fourniture.
Cette situation résulte des termes de la dépêche précité dans laquelle le Ministre s’est montré disposé à accorder un délai pourvu que Mr Lefaucheux s’engageât à régler ses livraisons chaque mois de façon à s’y renfermer. L’acte additionnel qui interviendra régularisera en conséquence les termes d’exigibilité pour les 3500 pistolets restant à recevoir ; quant aux premiers admis en recette le 24 janvier 1872, du moment que la cause du retard à été reconnue comme indépendante de la volonté de l’adjudicataire, j’ai l’honneur de proposer au Ministre de vouloir bien les considérer comme livrés en temps opportun.

Le Directeur du Matériel

_____________________________________________________________________________________________________________________________

Cherbourg
1 E/9/37

Paris, Marines et Colonies

Date du marché :
10 février 1870

Date du présent acte additionnel :
21 février 1872

Payable à Paris

Pistolets – Revolvers
M. Lefaucheux, fournisseur

Notifié: le 29 février 1872
Le Chef-Adjoint,
Signé : E. Adam

Marché de Gré a Gré, pour la fourniture de quatre mille Pistolets – Revolvers, système Lefaucheux.

Par application de § 3 de l’art.69 du décret du 31 mai 1862

Je soussigné , Lefaucheux, fabricant d’armes à Paris, rue Lafayette 194 , m’engage envers Mr le Ministre de la Marine et des Colonies, stipulant au nom de l’Etat, à modifier comme suit les clauses et conditions du marché que j’ai souscrit le 10 février 1870, pour la fourniture de quatre mille pistolets revolvers de mon système.

Article premier

La livraison des trois mille cinq cents revolvers qui restent à fournir sera effectuée à raison de cinq cent revolvers par mois. La première livraison commencera le 30 mars prochain, et se continuera le 30 de chaque mois, jusques et y compris le 30 septembre

Article 2

Le cran du ressort arrêtoir de broche sera augmenté et porté à 1.5 mm de profondeur, pour les deux mille derniers revolvers.

Article 3

Sont maintenues toutes les autres conditions du traité du 10 février 1870 , qui ne sont pas contraires au présent acte additionnel.

Article 4

Il sera fourni à mes frais cent exemplaires du présent traité, dont deux sur papier timbré.
Les frais d’enregistrement sont «également à ma charge.

Fait à Paris le 21 fevrier 1872

Signé : E lefaucheux

Accepté par la Commission des marchés spéciaux à l’artillerie
Paris le 23 février 1872

Signé : B. de Laperouse
West
E. Adam
A. Rocard
T. Olivier
E. Portier, Inspecteur.

Proposé à l’approbation du Ministre
Paris le 24 février 1872
Le Directeur du Matériel

Signé : Sabattier

Approuvé :
Versailles le 29 février 1872
Le Vice-Amiral, Ministre de la Marine et des Colonies,

Signé : A. Pothuau

Enregistré à Paris, bureau des actes administratifs, le 5 mars 1872, folio 91, verso, case 6
Reçu deux francs et quarante centimes décime compris.
Par duplicata

Signé : Varnier

Pour copie conforme :
Le Colonel Sous-Directeur, chargé de l’Artillerie,



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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  zito de la tourette le Mer 15 Déc 2010, 08:19

salut,

et merci pour ce document (retranscrit)...
mais ce 70 est une version Civile... donc tout à fait contemporaine au conflit Wink

david
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mer 15 Déc 2010, 08:42

Salut ,
Je ne crois pas que le modèle 1870, même civil ai servi durant le conflit 1870/1871....

Eugène L. rasta

ps: la version transcrite est beaucoup plus lisible que les originaux ........mais je peut
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  CLOSDELIF le Mer 15 Déc 2010, 09:11

Mon cher David, ainsi que je te le faisais remarquer plus haut, à ma connaissance du moins, aucun document ou gravure d'époque ne vient corroborer ton assertion.... No
En outre le modèle 70 a été développé par notre ami Lefaucheux (je lui laisse le soin d'infirmer si nécessaire... Wink ) à la demande de la Marine....il est donc peu probable que des modèles "civils" aient précédé les livraisons pour celle ci.....
Marc.
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mer 15 Déc 2010, 10:47

CLOSDELIF a écrit:Mon cher David, ainsi que je te le faisais remarquer plus haut, à ma connaissance du moins, aucun document ou gravure d'époque ne vient corroborer ton assertion.... No
En outre le modèle 70 a été développé par notre ami Lefaucheux (je lui laisse le soin d'infirmer si nécessaire... Wink ) à la demande de la Marine....il est donc peu probable que des modèles "civils" aient précédé les livraisons pour celle ci.....
Marc.

Je suis entièrement d'accord avec cela , d'où ma remarque précédente .

Eugène L. rasta

PS mais cela n'enlève rien à la beauté de la pièce que nous présente David :kodamaître:
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  CLOSDELIF le Mer 15 Déc 2010, 11:11

Eugène L. a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Mon cher David, ainsi que je te le faisais remarquer plus haut, à ma connaissance du moins, aucun document ou gravure d'époque ne vient corroborer ton assertion.... No
En outre le modèle 70 a été développé par notre ami Lefaucheux (je lui laisse le soin d'infirmer si nécessaire... Wink ) à la demande de la Marine....il est donc peu probable que des modèles "civils" aient précédé les livraisons pour celle ci.....
Marc.

Je suis entièrement d'accord avec cela , d'où ma remarque précédente .

Eugène L. rasta

PS mais cela n'enlève rien à la beauté de la pièce que nous présente David :kodamaître:
Qui serait mieux dans ma collection que dans la sienne....

Marc.
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mer 15 Déc 2010, 11:15

Je te laisse parfaitement Maître de cette remarque, même si j'y adhère

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  zito de la tourette le Mer 15 Déc 2010, 14:27

re'

cette pièce n'est absolument pas dans ma collection... il n'est même plus dans mes stocks !
ce n'est pas le type d'objet que je "collectionne" Wink

pour en revenir à cette histoire de date... lefaucheux ayant créé ce modèle, pourquoi aurait-il
attendu pour le commercialiser... qu'on ne trouve pas de photo, vu la rareté de l'objet, ce n'est
pas extraordinaire. donc qu'est ce qui permet d'affirmer que ce révolver a été commercialisé
après le conflit....?

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mer 15 Déc 2010, 15:34

Salut ,
Je n'ai pas de documents officiel me permettant de dire qu'il n'y à pas eu de revolver 1870 en service durant le conflit , mais de multiples détails me le font dire: study

1° Le contrat est signé le 10 février 1870 avec une demande de livraison de 3000 revolver pour le 15 octobre.
2° La guerre éclate le 19 juillet 1870 et ce termine le 29 Janvier 1871 , les Prussiens occupe le Château de Bruyère le Châtel, domicile des Lefaucheux.
3° La Commune débute le 18 mars jusqu'au 28 mai 1871
4° Durant les deux conflit la Famille Lefaucheux, après un départ précipité, habite d'abord en Suisse pour ensuite s'installer à Liège ou son fils Édouard meurt le 19 février 1871.
5° La production de l'Usine Lefaucheux à Paris est presque à l'arrêt durant le conflit et pillé lors de la commune.( manque de matière pour la production)
6° Lors de son séjour en Belgique , Lefaucheux fait plusieurs voyages en Angleterre.
7° La famille reviens à Bruyère en mars 1871 puisque le fils est enterré à Paris.
8° le temps de remettre la production en route, les premiers 500 revolvers modèle 1870 seront livrés à Cherbourg fin Janvier 1872
9° Très probablement le travail pour pouvoir livrer les 3000 au 15 octobre avait déjà commencé mis pas fini........ comme le prouve le nouveau contrat de février 1872. ( contrat initiale = 4000 , nouveau contrat en février 1872 , 3500 puisque 500 livré en Janv 1872 donc commande identique )
Les contrats avec l'armée était "prioritaire" et "exclusif ", le 70 à été spécialement développé pour la Marine,
et ce n'est que après le refus de la Marine d'accorder la 2ème tranche ( désaccord de prix) que Lefaucheux à dû commencé à produire ce modèle pour le civil.( Mai 1873)

Les 9 points ci-dessus sont des faits avéré study

Donc il me semble très improbable, que Lefaucheux ait eu le temps de fabriqué des 1870 pour le privé tout en n'honorant pas sont contrat avec l'armée affraid
Et qui me permet "presque" d'affirmer qu'il n'y pas eu de modèle 70 durant la guerre de 1870.....

Sauf si toi, tu peut me prouver le contraire

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  zito de la tourette le Mer 15 Déc 2010, 15:42

Eugène L. a écrit:
Sauf si toi, tu peut me prouver le contraire


non non, absolument pas... c'était une vraie question tongue
et merci d'y avoir répondu.

donc forte probabilité mais pas de certitude (comme dans pas mal de chose en Arme et autre...
c'est ça qui fait qu'on les aime lool).

merci !
david Wink
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Mer 15 Déc 2010, 15:48

Oui entièrement d'accord avec ta remarque, il y à encore énormément à creuser je ne suis pas encore arrivé au fond, mais ............. je progresse study

Amicalement
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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  reglofrance le Mer 15 Déc 2010, 20:13

J'adore Zito!
Il a toujours de belles pieces qui font rever, et il ne s'en prive pas...de rever! :albino:
Entre le proto à triple action et ce 1870 précoce, on en apprend toujours plus.
On en apprend aussi sur son catalogue, mais c'est une autre histoire :P
En tout cas c'est un vrai plaisir de lire la prose de puriste tel que Eugene L, chapeau pour l'analyse!!
Quand collection et culture vont de pair, je dis bravo!
D'ailleur sans un minimum de culture, un collectionneur n'est qu'un vulgaire amasseur... No

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1870 nt allégé

Message  jura39 le Ven 20 Déc 2013, 18:39

 salut , , profitons des érudits, svp , en ce qui concerne le modèle 1870 NT allégé, quelle fut sa production et quelles années ?
MERCI D AVANCE
Hi !:

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  CLOSDELIF le Ven 20 Déc 2013, 18:45

Trois ans.....  Shocked 
Déterrage correct salut

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Ven 20 Déc 2013, 19:17

jura39 a écrit: salut , , profitons des érudits, svp , en ce qui concerne le modèle 1870 NT allégé, quelle fut sa production et quelles années ?
MERCI D AVANCE
Hi !:

La, il faudra que je plonge dans les comptes -rendu de la Marine ...
Donc patience bientôt la trêve des confiseurs     

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Ven 20 Déc 2013, 19:54

1870 NT vers 1876 , par contre aucune idée de la quantité.
Mais avec un petit décompte:
En Juillet 1875, sur les 4000 commandé à St Etienne 1500 sont déjà livré et il y à une demande expresse pour un 1000 à Toulon.

Reste donc 1500 à livrer en 1876
Mais peut être d'autres on des infos plus précise

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1870 NT allégé

Message  jura39 le Ven 20 Déc 2013, 20:08

salut merci pour ce début de réponse, je serai patient pour la suite, rassurez vous , mais je parle bien du modèle allégé, barillet fluté, bien sur ,fut elle une production simultanée ou non /proportions des uns par rapport aux autres/différences de mécanique ou pas. J'ai study  cherché mais pas trouvé grand chose, il semble assez rare . scratch 
Merci d'avance
Bien cordialement

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Re: Lefaucheux et la Guerre de 1870...

Message  Eugène L. le Sam 21 Déc 2013, 12:12

Oui je comprend bien c'est de celui-ci dont il est question :

1870 NT

Il ne fait malheureusement pas partie de ma collec .....    

Et j'en n'ai jamais vue d'autres et dans les rapports à ma disposition je n'ai pas trouvé beaucoup plus d'éléments....    

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