vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Pocomas le Ven 08 Oct 2010, 10:54

Merci Michel pour le tuyau. Je pense que le .312 devrait aller. :bravo:
Tu utilises la A0 pour pousser ça ?

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Sauternes le Ven 08 Oct 2010, 11:13

Je les utilise dans mon K98k, ça me convient très bien sachant que je tire sans aucune prétention, tout dépend de ce que tu cherche.
Pour les masses des ogives, ça variait pas mal, mais pour s'entrainer à pas cher ça suffit (pour moi)

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 11:14

ventejoux a écrit:Qu 'ets Català,tu també ?

I força al canut !

cues de pansa ventejoux

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Springfield1903 le Ven 08 Oct 2010, 11:15

Effectivement en dehors du tir de formage ou rodage pour une arme de qualité, il vaut mieux s'orienter vers Lapua, Sierra et autres pour faire du point ou du groupement.

Par contre pour du militaria, elles sont amplements suffisantes (une fois trié par poids) au vue de la précision que l'on peu attendre de ce type d'arme (il y a des exceptions). La plupart des armes d'épaules militaires du dernier conflit ont grosso-modo un cercle de dispersion de 30 bon centimètres à 200 mètres, un M14 devait poser cinq balles dans cercle de dispersion de 15.5 cm à 100 yards pour être "bon au service", la plupart le faisait dans 7.5 cm ; un Mas 36 devait insrire 10 tirs dans un H+L de 60 cm à 200M :!:
Les cinq modèles testés en 1937, ont fournis pour le meilleur un H+L de 26 cm et le moins bon de 47 cm à 200 sur 10 tirs, à noter que le test à porté sur le tir de 41000 cartouches dont 24000 pour un seul exemplaire... (source le guide pratique du Mas 36 & FRF1)

Perso., je demande 10/15 cm à 100 sur un C50 et 20/25 cm à 200, ce qui me semble convenable pour une arme de ce type et la Partizan y suffit amplement, la seule que j'ai et qui fait vraiment mieux c'est le K31 (avec un dioptre et guidon à trou réglable).

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Où les tir-bulations d'un Alsacien dans le Comminges...



Je recherche une crosse droitière pour une Anschütz 1813, merci Very Happy

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Sauternes le Ven 08 Oct 2010, 11:45

Springfield1903 a écrit: Effectivement en dehors du tir de formage ou rodage pour une arme de qualité, il vaut mieux s'orienter vers Lapua, Sierra et autres pour faire du point ou du groupement.

Par contre pour du militaria, elles sont amplements suffisantes (une fois trié par poids) au vue de la précision que l'on peu attendre de ce type d'arme (il y a des exceptions). La plupart des armes d'épaules militaires du dernier conflit ont grosso-modo un cercle de dispersion de 30 bon centimètres à 200 mètres, un M14 devait poser cinq balles dans cercle de dispersion de 15.5 cm à 100 yards pour être "bon au service", la plupart le faisait dans 7.5 cm ; un Mas 36 devait insrire 10 tirs dans un H+L de 60 cm à 200M :!:
Les cinq modèles testés en 1937, ont fournis pour le meilleur un H+L de 26 cm et le moins bon de 47 cm à 200 sur 10 tirs, à noter que le test à porté sur le tir de 41000 cartouches dont 24000 pour un seul exemplaire... (source le guide pratique du Mas 36 & FRF1)

Perso., je demande 10/15 cm à 100 sur un C50 et 20/25 cm à 200, ce qui me semble convenable pour une arme de ce type et la Partizan y suffit amplement, la seule que j'ai et qui fait vraiment mieux c'est le K31 (avec un dioptre et guidon à trou réglable).

D'ailleurs la sélection des mauser pour les tireurs d'élite avait l'air assez "laxiste" je crois 10x10cm à 100m (je sais plus où j'avais lu ça) Ce qu'au final peu de K98 sont incapables de faire...

Pour le M14 et son critère de sélection:
http://www.dailymotion.com/video/x2pmmb_machines-de-guerre-2_tech
à partir de 13m30 ou en entier^^

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 13:18

tres bien je me suis regalé !! regardertout les episodes de 1 a 3 tres bon !!

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 14:21

Même jour, même arme ( US17-30.06CC), même distance (100m), mêmes conditions de tir:

PARTIZAN triées:

[img][/img]

LAPUA SCENAR :

[img][/img]

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  michel84301 le Ven 08 Oct 2010, 17:09

Pocomas a écrit:Merci Michel pour le tuyau. Je pense que le .312 devrait aller. :bravo:
Tu utilises la A0 pour pousser ça ?

Bonjour ;

Je ne tiens pas en haute estime l'utillisation de la A0 , charges réduites , dans des étuis moyennes capacités armes longues .
Aussi bien en balles éléctrocuivrées , plastifiées , que coulées/gc.

J'ai éffectué maints tests dans des calibres moyens qui vont du 7-08 au 8x57 et dans différents types d'armes .
Sans résultats répétitifs probants sur des distances 100/200m .

Pour ta 180 grains HN .312 , tu peut essayer des charges A0 qui vont de 0.85 à 1.00 grammes.

Résultats constants , prévisibles , répétitifs sans ces maudits flyers ...
- N110 : de 1.15 Gramme à 1.20 gramme
- T2000 : de 1.35 à 1.50 gramme
- N133 : de 1.55 gramme à 1.65 gramme
- N140 : de 1.75 gramme à 1.89 gramme
- Amorçages fédéral 210 , winchester , remington
- serrages des collets à 3/100ème
- évasages légers de 1/10ème mm des lèvres de collets pour facilter l'introduction des projectiles et éviter le rabotage , et chez moi aucun bourrage .
- Pas de sertissage


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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 17:43

Chez moi non plus,aucun bourrage en ce moment.

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Pocomas le Ven 08 Oct 2010, 18:24

Comme j'ai de la N140 je ferais des essais dès que j'aurais reçu ces .312.
Incroyable la polyvalence de cette poudre !
Encore merci, Michel.

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 18:25

C 'est bin vrai...

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 19:31

ventejoux a écrit:Merci Michel et toutes mes excuses !
1 MOA =2,91 cms à 100 mètres,et le double à 200 mètres.
Je suis de plus en plus distrait...

C'est l'age ma poule! Very Happy

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 19:35

La N 140 est effectivement une poudre très flexible.Je n'ai plus procédé à d'autres essais
avec des balles cuivrées mais il est certain que cette poudre offre un meilleur taux de
remplissage ce qui en principe implique une bonne régularité.

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Ven 08 Oct 2010, 19:46

ventejoux a écrit:C 'est bin vrai...

ca pour sur !! disait elle la mere "denis" ........vedet.e merite votre confiance

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" On nous cache des choses..."

Message  EKAERGOS le Sam 30 Oct 2010, 18:06

Bonsoir

Selon un armurier que j'ai rencontré "PRVI PARTIZAN" aurait des problèmes d'importation et serait sur le point d' être racheté par NORMA ?????? Question Question Question Question

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  Invité le Sam 30 Oct 2010, 22:07

EKAERGOS a écrit:Bonsoir

Selon un armurier que j'ai rencontré "PRVI PARTIZAN" aurait des problèmes d'importation et serait sur le point d' être racheté par NORMA ?????? Question Question Question Question

Cela me parait très étonnant!

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  mauser-76 le Dim 25 Mar 2012, 16:10

michel84301 a écrit:
Pocomas a écrit:Merci Michel pour le tuyau. Je pense que le .312 devrait aller. :bravo:
Tu utilises la A0 pour pousser ça ?

Bonjour ;

Je ne tiens pas en haute estime l'utillisation de la A0 , charges réduites , dans des étuis moyennes capacités armes longues .
Aussi bien en balles éléctrocuivrées , plastifiées , que coulées/gc.

J'ai éffectué maints tests dans des calibres moyens qui vont du 7-08 au 8x57 et dans différents types d'armes .
Sans résultats répétitifs probants sur des distances 100/200m .

Pour ta 180 grains HN .312 , tu peut essayer des charges A0 qui vont de 0.85 à 1.00 grammes.

Résultats constants , prévisibles , répétitifs sans ces maudits flyers ...
- N110 : de 1.15 Gramme à 1.20 gramme
- T2000 : de 1.35 à 1.50 gramme
- N133 : de 1.55 gramme à 1.65 gramme
- N140 : de 1.75 gramme à 1.89 gramme
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- évasages légers de 1/10ème mm des lèvres de collets pour facilter l'introduction des projectiles et éviter le rabotage , et chez moi aucun bourrage .
- Pas de sertissage


perso j'utilise de la A0 dans mes 8x57jrs (pour mon 98) avec des HN de 190grs j'en suis très content à 50 mètre je ne sort pas du 9 (voir du 10 certains jours ou je suis bien réveillé) et nivaux porte monnaie il n'y à rien à redire.. je compte ésseiller dans mon MAS 36 des ogive plomb mais les HN sont en 160grs j'ai peur que ce soir lourd. ou en coulé entre 140 et 150grs?

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  michel84301 le Dim 25 Mar 2012, 19:11

mauser-76 a écrit:
michel84301 a écrit:
Pocomas a écrit:Merci Michel pour le tuyau. Je pense que le .312 devrait aller. :bravo:
Tu utilises la A0 pour pousser ça ?

Bonjour ;

Je ne tiens pas en haute estime l'utillisation de la A0 , charges réduites , dans des étuis moyennes capacités armes longues .
Aussi bien en balles éléctrocuivrées , plastifiées , que coulées/gc.

J'ai éffectué maints tests dans des calibres moyens qui vont du 7-08 au 8x57 et dans différents types d'armes .
Sans résultats répétitifs probants sur des distances 100/200m .

Pour ta 180 grains HN .312 , tu peut essayer des charges A0 qui vont de 0.85 à 1.00 grammes.

Résultats constants , prévisibles , répétitifs sans ces maudits flyers ...
- N110 : de 1.15 Gramme à 1.20 gramme
- T2000 : de 1.35 à 1.50 gramme
- N133 : de 1.55 gramme à 1.65 gramme
- N140 : de 1.75 gramme à 1.89 gramme
- Amorçages fédéral 210 , winchester , remington
- serrages des collets à 3/100ème
- évasages légers de 1/10ème mm des lèvres de collets pour facilter l'introduction des projectiles et éviter le rabotage , et chez moi aucun bourrage .
- Pas de sertissage


perso j'utilise de la A0 dans mes 8x57jrs (pour mon 98) avec des HN de 190grs j'en suis très content à 50 mètres je ne sort pas du 9 (voir du 10 certains jours ou je suis bien réveillé) et nivaux porte-monnaie il n'y a rien à redire.. je compte essayer dans mon MAS 36 des ogives plombs mais les HN sont en 160grs j'ai peur que ce soir lourd. ou en coulé entre 140 et 150grs?

La poudre A0 est une excellente poudre , je l'utilise avec bonheur dans certains calibres , mais pas en charges réduites .

Je l'ai testé , mais de façon totalement aléatoire mais récurente , et à certaines charges " hautes " en tirs " réduits " sont apparues des perforations d'amorces, surpressions , étuis déformés , des Vitesses erratiques , retour des gas , etc ...
Auusi bien en armes rechambrées , qu'en armes chambrages standard ou match .
De plus son emploi en tir réduit nécessite des tubes au poli parfait !
Les tubes un peu gris ou râpeux ne sont pas à utiliser en charges réduites A0 .

L'explication ou les explications des montées en pressions aléatoires excessives dans certains cas de figures...
- Manque de remplissage des étuis en charges réduites balles électrocuivrées , plombs , plombs/gc , et sur des charges " hautes" et projectiles " lourds "
- Projection de la charge , sur le projectile avant l'inflammation et le début de la poussée .

exemple : charge de A0 à partir de 1.05 grammes sur un projectile de 180 ou 200 grains dans un étui de 30/06 ou 8x57s .
Je précise que ces constatations ont été faites par de nombreux tireurs "charges réduites" armes longues .

Dans ton MAS 36 , je suppose en 7/08 oublie les projectiles H&N électrocuivrées en 7 mm ...
Dans la gamme électrocuivrées 7mm H&N , j'ai essayé deux lots , en jamais je n'ai eu de constantes en résultats .
Et je ne suis pas non plus le seul à avoir obtenu des résultats médiocres avec ce projectile H&N 7mm quelques soient les charges et combinaisons .
Dans ce que j'ai pu tester d'autres en .309 .310 .311 .312 .323 .324 les électrocuivrées H&N sont satisfaisantes .

En 7mm , j'utilise des balles plombs/gc , calibrées en .285 , poids fini 145 grains , moule saeco TCGC .

Pour en revenir sur tes tirs " charges réduites " 50 m à 8x57 jrs ( un calibre que je connais bien et que je recharges en tir réduit depuis 1975 ) , à la distance de tir 50m , tout va bien .
Maintenant essaie de tenir le 9/10 avec ton rechargement à 100 mètres , pour voir .

A bientôt


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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  mauser-76 le Lun 26 Mar 2012, 21:57

Merci pour toutes ces infos, je vais voir ça dans quelques temps dans un autre stand à 100 mètres.

Pour en revenir en 7-08 pourquoi vous avez choisit de calibré en .285? le moule de chez lee est en 120grs il me semble, ce n'est pas un peut lège?


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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  michel84301 le Mar 27 Mar 2012, 09:07

mauser-76 a écrit:Merci pour toutes ces infos, je vais voir ça dans quelques temps dans un autre stand à 100 mètres.

Pour en revenir en 7-08 pourquoi vous avez choisit de calibré en .285? le moule de chez lee est en 120grs il me semble, ce n'est pas un peut lège?


Bonjour ;

En 7/08 , en balles coulées plombs & plombs/gc ,mieux vaut employer un projectile calibré quelques 100ème de mm + large ( 7.21mm en chemisée et 7.24mm en balles coulées ou électrocuivrées )

Le moule LEE Moule à Balles 2-Cavité 285C-130-R est un moule qui donne en alliage 15/18 brinell un projectile graissé fini , gas check monté d'un poids de 135 grains .

Ce projectile est excellent dans un tube 7/08 ou 280 , mais plus scabreux dans un tube free bore long d'une 7x64 .

a bientôt


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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  mauser-76 le Mar 27 Mar 2012, 18:04

ok, donc si je prend chez tecmagex par exemple ce moule avec le calibreur lee .285 je suis bon pour mon MAS en 7-08 (après évidement les essais de chargement) ?
Petite et dernière question pour tiré une 7-08 charge réduite dans mon MAS disons à 100 mètres à quelle valeur monté ma hausse pour compenser la chute de la balle (car ma hausse les bloqué par soudure à 300 mètres)?

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  michel84301 le Mar 27 Mar 2012, 18:52

mauser-76 a écrit:ok, donc si je prend chez tecmagex par exemple ce moule avec le calibreur lee .285 je suis bon pour mon MAS en 7-08 (après évidement les essais de chargement) ?
Petite et dernière question pour tiré une 7-08 charge réduite dans mon MAS disons à 100 mètres à quelle valeur monté ma hausse pour compenser la chute de la balle (car ma hausse les bloqué par soudure à 300 mètres)?

Il te faut le recalibreur en .285 de chez LEE , de l'alox pour lubrifier tes projectiles , et des gas checks emboités/sertis au cul des dits projectiles .
N'oublie surtout pas de nettoyer les gas checks montés aux culs des projectiles coulés à l'essence F après passage à l'alox et recalibrage .

Sur mon 36-2ème type , j'ai fait sauter le point de soudure qui bloquait ma hausse sur 300 m et +.
Charge de Vihtavuori N110 , à raison de 1.05 gramme , longueur de la munition finie à 68.85 mm pour ce projectile LEE .

Pour un tir à 100 mètres , hausse montée à 350 mètres dans ce rechargement , et ce projectile .
Prise de Visée ras du visuel pour une C50 . Ou plein centre , hausse à 300 mètres .


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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  mauser-76 le Sam 07 Avr 2012, 16:37

salut!

ce matin au stand on ma proposé un moule RCBS 168grs 2 cavités
ce n'est pas un peut lourd?

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  michel84301 le Sam 07 Avr 2012, 17:38

mauser-76 a écrit:salut!

ce matin au stand on ma proposé un moule RCBS 168grs 2 cavités
ce n'est pas un peut lourd?

Si c'est le moule double-cavités RCBS 82018 à gas checks , il reste utilisable en 7-08 , mais me donne de meilleurs résultats sur des free-bores longs 7x64 ou dans mon .284 modifié tout deux canonnés aux pas de 8.66.
Celà dit , c'est un excellent moule qui durera des décennies , et fondra des dizaines de milliers de projectiles.

En 7-08 , projectiles coulés finis 162 grains gas checks montés et graissés , La Vihtavuori N110 à raison de 1.10 gramme ou Vectan Tubal 2000 à raison de 1.45 gramme + dacron me donnent les meilleurs résultats aux charges spécifiées aux distances de 100/200 mètres.
Amorçes Fédéral 210 ou MUROM large rifle + calibrages des projectiles à .285 .
Alliage de dureté 15/18 brinell .

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Re: vous connaissez les ojives PRVI PARTIZAN

Message  mauser-76 le Lun 09 Avr 2012, 21:00

oui, on parle bien du même moule.
je vais voir déja à combien il veut me le vendre.
le chargement que vous m'avez donné convient bien à ce moule?

merci beaucoup.

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