Rolling Block 1901

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.31SL.

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:13

La cartouche de .351SL a chambré la légendaire Winchester autoloading rifle qui aurait contribué à la fin de Bonnie and Clyde et a été en dotation dans l 'Armée Française (oui,messieurs) durant les deux grandes guerres.
Mon grand oncle en a d 'ailleurs piqué une à l 'arsenal de Vincennes lors de la libération de Paris.

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Re: Rolling Block 1901

Message  WICHITA le Mar 03 Mar 2009, 20:42

vivelacolo a écrit:
La 1907 a ete exclusivement produite en .351. la 1910 qui est pratiquement la meme, a elle ete produite en .451. Pas .451 mais .401
Le calibre .32 correspondrait au modele 1905 qui a ete chambre en .32 et .35.
ces armes on etees en production jusqu'au annees 50. Que le modèle 1907.
En 1915 la France avait achete a Winchester des modeles 1907 et 1910 avec la majorite etant les 1907. VOUI ! Les premières winch semi-auto auraient été achetées à "MANUFRANCE" (il y aurait donc des 1905 !) et ensuite des lots aux US. Certain des chargeurs on etes fabriques en France. Tout à fait ! par DUPEYRON; et je cherche l'existence de celui de 20 coups; un chargeur DUPEYRON aussi je cherche, qu'on se le dise.
Les modeles ci dessus sont le resultat de l'evolution du modele 1903 en .22, concu par TC. Jonhson. BRAVO !Best regards
Robert

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Re: Rolling Block 1901

Message  WICHITA le Mar 03 Mar 2009, 20:51

ventejoux a écrit:La cartouche de .351SL a chambré la légendaire Winchester autoloading rifle qui aurait contribué à la fin de Bonnie and Clyde On le dit ! C'est sur ils ont moins fait les malins d'intéressant aprés ça... et a été en dotation dans l 'Armée Française (oui,messieurs) durant les deux grandes guerres. Principalement dans l'aviation semble t'il !Mon grand oncle en a d 'ailleurs piqué une à l 'arsenal de Vincennes lors de la libération de Paris. Voilà, une histoire géniale; elle est devenue quoi? J'en connais un par contre, qui au même moment, aprés avoir fait le "coup de feu" a rendu son FM BREN

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 20:59

l 'érudition de Winch m 'épatera toujours...
La Winch self loading en.351 sl a servi de base à la célèbre "unique 51" de la manufacture d 'Hendaye.

Celle de tonton Louis,en .351 SL, se trouve au Boulou,avec son canon rempli de cire de bougie.


Dernière édition par ventejoux le Mar 03 Mar 2009, 21:12, édité 2 fois

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Re: Rolling Block 1901

Message  Capitaine ivan le Mar 03 Mar 2009, 21:10

Ya pas photo, quand on dit qu'il y a du "beau linge " sur le forum, ce n'est pas une figure de style, c'est l'exacte vérité.
C'est un plaisir de vous lire messieurs.
A+

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Mar 03 Mar 2009, 21:26

A propos de Bren....


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Re: Rolling Block 1901

Message  WICHITA le Mar 03 Mar 2009, 21:39

ventejoux a écrit:l 'érudition de Winch m 'épatera toujours...
La Winch self loading en.351 sl a servi de base à la célèbre "unique 51" de la manufacture d 'Hendaye.

Celle de tonton Louis,en .351 SL, se trouve au Boulou,avec son canon rempli de cire de bougie.

A l'occasion tu me donnera le n° de série, car c'est sur celle la, est bien "armée française"
et personne ne peux me donner les tranches de ces n° de série pour les identifier.

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Rolling Block 1901

Message  vivelacolo le Mar 03 Mar 2009, 21:47

Quand ils ont finalement flingue Bonnie and Clyde, non seulement il y avait les Winchesters mais aussi quelques BARs car il fallait au moins matcher Clyde dont c'etait l'arme favorite. A cette epoque les BARs et Thompsons etaient en vente libre et recomandees aux fermiers pour se debarasser des coyotes, ours and other varmints.
Ventejoux,
vous mentioniez la similarite des bayonettes du mousqueton et celle du rolling block, pour ne pas deroger a la tradition voila une photo.

En bas la bayonette Berthier au milieu la bayonette du Rolling block et en haut la bayonette Argentine 1909 qui est elle tres proche de celle du Remington. Il ne faut pas oublier que la clientele principale de Remington etait les Republiques plus ou moins bananieres de l'Amerique Centrale et de L'Amerique du Sud.
Il faut noter aussi qu'une bayonette plus courte etait diponible, lame d'environ 20/25 centimetres, La bayonette courte equipait les Rolling blocks Mexicains.
Je m'apercois aussi, que sur la photo ou il y a le Berthier j'ai mis la mauvaise bayonette,
Voila a quoi doit ressembler la bayonette Remington 1907/15

Best regards
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Re: Rolling Block 1901

Message  vivelacolo le Mar 03 Mar 2009, 22:09

Wichita,
Quand au productions, la 1905 a ete produite en 30000 exemplaires jusque en 1920,
la 1907 en 59000 jusqu'en 1958, et la 1910 en 20000 exemplaires jusqu a 1937.
En ce qui concerne la 1907 en 1914 ils en etaientt au numero 30872 et en 1918 39172.
Ventejoux,
il serait tres interessant de voir comment les Winchester ont ete imatriculees a la reception. Des photos?
Best regards
Robert

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Re: Rolling Block 1901

Message  WICHITA le Mar 03 Mar 2009, 22:57

Apparement pas de marquages particuliés; certaines carabines auraient eux des "marquages régimentaires"... (jamais vu toutefois)

Pour revenir au RB, qui (a part moi ) connais bien le 58 berdan?

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Rolling Block 1901

Message  BARZIN le Ven 26 Avr 2013, 17:01

Bonjour à tous,

J'ai lu avec attention les messages, me posant également beaucoup de questions sur cette arme.
Une info relevée dans le livre de FRANK de HAAS "SINGLE SHOT RIFLES and ACTIONS" contredit un message concernant l'acquisition par l'Espagne de cette arme en 7mm Mauser, d'aprés l'auteur ce calibre à bien été livré pour le Mexique avec un marquage spécifique"RE REPUBLICA MEXICANA" en devenant model 1902 il fut livré aussi à l'Espagne et à d'autres pays "Latins" et sud Américains. (le model 1902 ne différe que par son type d'extracteur), et bien sur en 8mm lebel pour la France et cela sans marquages particuliers.

Cordialement.

salut

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Re: Rolling Block 1901

Message  oxi81 le Ven 17 Mai 2013, 01:00

Le RB me plaisant de plus en plus, j'ai fait quelques recherches de mon coté car ce modèle de fusil restait très nébuleux pour moi.
Je vais essayer de faire une petite synthèse pour ceux, qui comme moi, sont un peu paumés dans tout ça.

Merci de corriger mes boulettes si vous en trouvez... Wink

Tout d'abord, le modèle dont on parle depuis le début dans ce post est le Rolling-block N°5, le seul RB développé pour la PSF et produit dans de nombreux calibres mais principalement en 7mm Mauser.

Ensuite, dans le N°5, on distingue trois modèles : le 1897, le 1902 (et pas 1901), et le 1910. Chacun venant modifier légèrement le précédent sans le révolutionner.

Le Mle 1897.

Il a un extracteur coulissant (avec une vis d'arrêt visible coté gauche).

Il a un patent sur trois lignes (date de patent la plus récente 1896).
Il a une hausse à gradins.
Le guidon n'a pas d'embase.

Le Mle 1902.
Il a un extracteur rotatif (sans vis d'arrêt visible).

Il a un patent sur deux lignes (la date la plus récente étant 1901). C'est pour ça qu'on l'appelle à tort Mle 1901. A noter que le modèle 1902 mexicain a un patent sur trois lignes.
Il a la même hausse à gradins que le Mle 1897.
Le guidon n'a toujours pas d'embase.

Le Mle 1910.

Il a l'extracteur rotatif.
Il a le même patent que le Mle 1902.
Il a une hausse simplifiée (unique au Mle 1910)
Le guidon devient dérivable et reçoit une embase (un épaulement sur le canon, unique au Mle 1910). Cet épaulement est le meilleur moyen de reconnaitre immédiatement un Mle 1910.


Hausse 1897/1902 à gauche, 1910 à droite.

Celui qu'on appelle Mle 1915, serait en fait seulement un Mle 1910 chambré en 8X50R Lebel, sans que cette appellation ait été officielle chez Remington.
Ça serait plus une appellation franco-française, ou une dénomination militaire française.

La France, pour le guerre de 1870, a reçu des Rolling blocks N°1 (PN) en 43 egyptian, 433 spanish .
En ce qui concerne le N°5 (PSF), en plus des modèles en 8mm lebel, elle aurait reçu aussi des modèles en 7mm Mauser (à infirmer ou à confirmer)...

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

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RB 99

Message  ASA le Dim 19 Mai 2013, 12:25

Le RB me plaisant de plus en plus, j'ai fait quelques recherches de mon coté car ce modèle de fusil restait très nébuleux pour moi.
Je vais essayer de faire une petite synthèse pour ceux, qui comme moi, sont un peu paumés dans tout ça.

Merci de corriger mes boulettes si vous en trouvez...

Tout d'abord, le modèle dont on parle depuis le début dans ce post est le Rolling-block N°5, le seul RB développé pour la PSF et produit dans de nombreux calibres mais principalement en 7mm Mauser.

Ensuite, dans le N°5, on distingue trois modèles : le 1897, ( aussi le modèle 98 qui n'est autre que le modèle commercial du 97 ) le 1902 (et pas 1901), et le 1910. Chacun venant modifier légèrement le précédent sans le révolutionner.

Le Mle 1897.

Il a un extracteur coulissant (avec une vis d'arrêt visible coté gauche).

Il a un patent sur trois lignes (date de patent la plus récente 1896).
Il a une hausse à gradins.
Le guidon n'a pas d'embase.

Le Mle 1902.
Il a un extracteur rotatif (sans vis d'arrêt visible).

Il a un patent sur deux lignes (la date la plus récente étant 1901). C'est pour ça qu'on l'appelle à tort Mle 1901. A noter que le modèle 1902 mexicain a un patent sur trois lignes.
Il a la même hausse à gradins que le Mle 1897.
Le guidon n'a toujours pas d'embase.
Un garde main renforcé, un levier de chien à droite entre autre


Le Mle 1910.

Il a l'extracteur rotatif.
Il a le même patent que le Mle 1902.
Il a une hausse simplifiée (unique au Mle 1910)
Le guidon devient dérivable et reçoit une embase (un épaulement sur le canon, unique au Mle 1910). Cet épaulement est le meilleur moyen de reconnaitre immédiatement un Mle 1910.


Celui qu'on appelle Mle 1915, serait en fait seulement un Mle 1910 chambré en 8X50R Lebel, sans que cette appellation ait été officielle chez Remington.
Ça serait plus une appellation franco-française, ou une dénomination militaire française. ( Curieusement dans la firme Remington, ce modèle est dénomé Modèle 99, pourquoi ? )

La France, pour le guerre de 1870, a reçu des Rolling blocks N°1 (PN) en 43 egyptian, 433 spanish .
En ce qui concerne le N°5 (PSF), en plus des modèles en 8mm lebel, elle aurait reçu aussi des modèles en 7mm Mauser (à infirmer ou à confirmer)...

C'est exact voir post ; http://www.tircollection.com/t13438-rolling-block-mod-99?highlight=rolling+block

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ROLLING BLOCK "mod. 1901"

Message  BARZIN le Jeu 23 Mai 2013, 15:03

Bonjour,
Toujours dans le "méli-mélo" des modéles et si je me référe à la même source US que je considére comme réelle, on trouve la chronologie suivante pour les modéles avec un recouvrement des dates de fabrication:
- The first modéles : début 1863 ( Split-breech civil war, Baby carbine split-breech)
- N° 1 & N° 1 1/2 1867 - 1917
- Navy cadet 1867-1873
- N° 2 1873-1910
- N° 4 1890-1933
- N° 6 1901-1933
- N° 7 1903-1907
- US SPRINGFIELD & NEW YORK STATE ROLLING BLOCK 1869-1875
A cela il faut ajouter les fabrications sous licence à l'étranger et chez d'autres fabricants US , en particulier en BELGIQUE.
Je ne trouve pas de N° 3 ni de N°5
Les ouvrages que je posséde sont en langue anglaise et trés techniques, en conclusion je pense que les modéles correspondent aux différents types de mécanismes à chaque changement de propriétaires des usines (il y en a eu 6), chaque mécanisme continuait à être produit et un autre amélioré voyait le jour sous un autre numéro.
Je n'ai pas d'explication concernant le manque de logique dans la numérotation. Shocked Idea Question

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Re: Rolling Block 1901

Message  ASA le Jeu 23 Mai 2013, 17:01

salut salut

Vous connaissez certainement tous, mais pour rappel, l'excellente adresse : http://www.rollingblockparts.com/index.html

Pour trouver " l'introuvable " içi en France ... et aussi sympathiques que sérieux cheers


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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 23 Mai 2013, 17:43

ASA a écrit: salut salut

Vous connaissez certainement tous, mais pour rappel, l'excellente adresse : http://www.rollingblockparts.com/index.html

Pour trouver " l'introuvable " içi en France ... et aussi sympathiques que sérieux cheers


en effet,d'ailleur si un membre a un jours une commande a faire,je m'associe a lui ,il me faudras une bricole.

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Message  labrocante37 le Jeu 23 Mai 2013, 18:47

salut salut salut à tous
Dans le livre :Les armes américaines de la défense nationale se trouve le premier R B en calibre58 deux modèle cavalerie infanterie les deux en calibre 58 Remington ou Berdan vendu à la France pendant la guerre de 1870
Pour me faire plaisir j'ai avec un ami reconstruit le modèle infanterie avec comme l'original le Springfield modèle 1864 à percussion la chose qui differt le calibre .577 Snider au lieu de .58 Remington
à pluche

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 23 Mai 2013, 19:50

excellent Edouard! salut

tu pourrais nous donner des details de la fabrication etc...et d'autres photos?
drunken

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Message  labrocante37 le Jeu 23 Mai 2013, 20:35

salut salut salut à tous

Des photos j'avoue je n'en n'ai pas fait de trop pour la reconstruction cela c'est fait avec le bouquin cité
Par exemple le bois du Sprinfield a été coupé au raz de la platine avant arrière
Les manques on été bouché avec de petites entures
Le canon coupé à 1,05 m au raz du logement de cheminée puis usiné,filetée et chambré au calibre de .577 Snider
Pour l'ensemble il me fallait un block des premier modèle l c'est le cas,a l'origine c'est une carabine rolling block de cavalerie transformée en chasse calibre 24 canon réalésé
A vous gens du nord il sera de sortie à Licourt le weekend prochain avec d'autres,à pluche

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 23 Mai 2013, 21:10

cool,je vais prendre le mien et Renaud aussi normalement,pour la posterité,on tirera une petite salve!

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 23 Mai 2013, 21:33

Oui mais je prends lequel? J'ai pas envie de trimballer ma demi-douzaine de RB. Les miens ne sont que des suédois en 12,17x44R. Les 8x58r sont réservés mais ils n'atterriront en France qu'avec les nouveaux décrets.

Beau travail en tout cas

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 23 Mai 2013, 21:37

tackdriver a écrit:Oui mais je prends lequel? J'ai pas envie de trimballer ma demi-douzaine de RB. Les miens ne sont que des suédois en 12,17x44R. Les 8x58r sont réservés mais ils n'atterriront en France qu'avec les nouveaux décrets.

Beau travail en tout cas

bah,peu importe,et husqvarna ou remington,c'est un systeme RB,au contraire,ça fait un beau panel et reglo,donc,ça le fait.
de plus,un de ces 4,j'espere en trouver un.
j'ai d'ailleurs failli revenir avec un mousqueton d'une bourse dans le Nord il y a peu,ç'a c'est joué a 50 euros,puis j'ai laissé tomber,pour une fois que je me montré raisonnable,je le regrette encore

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Message  labrocante37 le Jeu 23 Mai 2013, 21:40

salut salut salut à tous
EH Tack c'est quoi 8X58 r?
pour moi le prochain sera sur une base de R B 1901 le boitier le tube 30 06 avec garde main pitou pitou à pluche

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 23 Mai 2013, 21:49

Le 8x58R c'est la calibre des RB suédois M1889, pour l'instant c'est de la 1ère cat (complètement idiot au vu de la rareté de la cartouche et de son ancienneté) Elle n'est plus fabriquée depuis plus de 70 ans.

Bref, il y a un lot de RB M89 qui attend d'être importé en France. Ils sont tous à l'état d'origine et quasi neufs puisque le M96 est arrivé dans la foulée.

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Message  labrocante37 le Jeu 23 Mai 2013, 21:55

salut salut à tous
Si je ne me trompe c'est aussi le calibre du krag qu'on fabrique avec du 45X70 ,à pluche

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