Rolling Block 1901

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Rolling Block 1901

Message  Capitaine ivan le Sam 07 Fév 2009, 09:10

J'ai besoin de vos lumières sur cette arme. De ce qu'on m'a dit, c'est le dernier ou un des derniers modèles du fameux Rolling Block.
J'ai tenu en main sur un exemplaire en 7mm mauser. Il semblerait que cette arme ait été en dotation dans l'armée française pendant la guerre de 14/18, le calibre fait penser à une arme fabriquée pour l'Espagne, puis à une importation pendant la période où les armes faisaient défaut en France.
J'ai malgré tout un doute car en termes d'intendance, réapprovisionner les troupes dans un calibre comme celui là me semble assez impossible.
J'ai fait une brève recherche sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose.
Bref, vos avis ?
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Capitaine ivan
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Message  Invité le Sam 07 Fév 2009, 09:24

Le Danemark,la Suede,la Norvège,l 'Espagne,l 'Egypte,l 'Argentine,la Chine et d 'autres nations d 'Amérique du Sud avaient adopté cette arme,simple et efficace en effet,dès les années 1970.
Plus d '1 million d 'exemplaires en furent fabriqués,mais aux USA,il fut supplanté par le Springfield,et les seuls Rolling block que l 'on vit chez leurs militaires furent des révolvers.
Je pense en effet à une arme destinée à L 'Espagne.

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Re: Rolling Block 1901

Message  winch 95 le Sam 07 Fév 2009, 11:53

le rolling block a été chambré en 8mm Lebel pour l'armée française.
en général, le rolling block chambré en 7X57 est classé comme modèle 1897 mexicain.
les espagnols avaient adopté la cartouche de 7x57 dès 1893 pour le fusil mauser. je doute fort qu'ils aient recanonné leurs vieux (et obsolètes) rolling block chambrés en 43 spanish (43 reformado)en 7x57.

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Sam 07 Fév 2009, 12:22

Tu penses donc à une arme destinée à l 'Amérique centrale?

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Re: Rolling Block 1901

Message  Capitaine ivan le Sam 07 Fév 2009, 12:50

L'exemplaire que j'ai vu est bien marqué Remington modèle 1901 avec l'indication des brevets juste en arrière de la queue de détente, donc il a été fabriqué après 1901. Quelqu'un m'a dit qu'il figurait dans le bouquin de Bruce Malingue sur les armes réglementaires mais je n'en sais pas plus.
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Re: Rolling Block 1901

Message  volontaire 1870 le Sam 07 Fév 2009, 15:31

Les dates des brevets et de modèle (1901) indiquent donc une fabrication tardive, certainement un modèle n°5 souvent appelé mod. 1897. Les marquages sont gravés sur la queue de culasse, derrière le chien.
Ce fusil modernisé et adapté à la poudre sans fumée est un modèle qui s'est très bien vendu aux pays ne pouvant débourser le prix fort pour des armes plus modernes.
La France déjà cliente à plusieurs reprises chez Remington commanda 50 000 fusils chambrés en 8mm Lebel pendant la première guerre mondiale, commande exécutée par l'usine d'Ilion (NY) en 1915 et 1916.
Le chambrage en 7mm Mauser indique en effet, comme le précise winch 95, une arme destinée à l'Amérique du sud en aucun cas pour la France.


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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Sam 07 Fév 2009, 16:05

...Ni donc pour l 'Espagne...

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Re: Rolling Block 1901

Message  volontaire 1870 le Sam 07 Fév 2009, 16:18

En effet, comme l'a déjà indiqué winch 95 l'Espagne s'équipe du Mauser dès 1897.
Le rolling -block n'avait ensuite plus d'intérêt pour elle.

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Re: Rolling Block 1901

Message  Capitaine ivan le Sam 07 Fév 2009, 19:11

Grand merci à tous de vos réponses.
Effectivement les marquages sont situés sur la queue de culasse en arrière du chien (et non pas de la queue de détente, mon clavier a fourché). Donc c'est une arme tardive achetée par le Mexique parce que bon marché par rapport à des armes plus récentes. Elle a donc été réglementaire au Mexique. Moindre valeur historique car elle n'a donc pas connu le feu, c'est d'ailleurs cohérent avec un canon en excellent état. Une idée du prix pour ce type d'arme (une fourchette), sachant que les bois sont marqués mais propres et le canon nickel ?
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Re: Rolling Block 1901

Message  volontaire 1870 le Dim 08 Fév 2009, 08:47

Vu le nombre de révolutions qu'à connu le Mexique et les autres pays d'Amérique du sud à la fin du XIX° et au début du XX° il a certainement subit le feu (et Viva Pancho Villa!).
Son classement n'aide pas chez nous, la côte s'en ressent forcement mais le côté exotique moi j'aime bien.
Je dirai 500-600€ à la louche, pas plus, guère moins.(avis perso. SGDG)

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Re: Rolling Block 1901

Message  winch 95 le Dim 08 Fév 2009, 15:37

tout à fait d'accord avec la fourchette de prix indiquée par volontaire 1870. C'est une arme très bien faite et dans un excellent calibre, mais pénalisée par son classement. modèle assez peu fréquent chez nous.

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Re: Rolling Block 1901

Message  WICHITA le Sam 14 Fév 2009, 13:16

ventejoux a écrit:Le Danemark,la Suede,la Norvège,l 'Espagne,l 'Egypte,l 'Argentine,la Chine et d 'autres nations d 'Amérique du Sud avaient adopté cette arme,simple et efficace en effet,dès les années 1970. Comme tu y vas !
Plus d '1 million d 'exemplaires en furent fabriqués,mais aux USA,il fut supplanté par le Springfield,et les seuls Rolling block que l 'on vit chez leurs militaires furent des révolvers.
Je pense en effet à une arme destinée à L 'Espagne.

Plus sérieusement, je reste persuadé, que cette arme était pour l'amérique du sud, l'espagne a déja eu son rolling block, et n'a pas subis le 1er conflit mondial pour avoir besoin de s'en procurer.
Le voyage des armes reste toujours trés mystérieux et extraordinaire. Et puis un rolling block, c'est pas bien méchant, il y a 20/30 ans même classés en 1ere ça faisait pas trop peur; maintenant on est avec ce matériel de dangeureux terroristes, et on ouvre la filière d'amérique centrale affraid
500€, me semble la grosse limite (haute) pour ce type de matériel en ce moment.
Pour l'estimer plus, qu'il soit changer de catégorie et puisse participer à une discipline de tir.

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Message  Invité le Sam 14 Fév 2009, 17:54

C 'était 1870 qu 'il fallait lire,bien sur.
Merci,Wichita,car je n 'avais pas relevé mon erreur.

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Re: Rolling Block 1901

Message  vivelacolo le Mer 25 Fév 2009, 19:46

Les rolling blocks, En voila quelques uns qui vivent dans ma collection

Les six a gauche sont les modeles pour poudre sans fumee, a droite les poudre noires
En commencant a droite
1 Modele US 1871
2 Amerique du Sud
3 Fabrique en Espagne sous license
4 Fabrique au Danemark.
Poudre sans fumee
5 Mexique 7/57 m1897
6 Amerique du Sud 7/57 m 1897
7 Uruguay 7/57 m 1897
8 cavalerie Urugay 7/57 m1901
9 Mle 1915 France 8m/m Lebel m 1901
10 Mle 1915 France 8m/m Lebel m 1901
Les variations entre modeles sont pratiquement infinie , chaque pays qui commandait a Remington, ou fabriquait sous license pouvait avoir sont armes faite sur ses propres specifications.

Chacun de ces fusils a poudre noire est different
Vue des breech blocks et hausse.

Pour en revenir aux modeles PSF Il y a essentiellement deux variations, le modele 1897 et le modele 1901, dans tout un assortiment de calibres, les plus connus etants le 7/57 qui etait endemique en Amerique centrale et amerique du Sud, et le 8m/m Francais en passant par le 30/40 etc.
Les grandes differences sont dans la hausse, dans le systeme d'extraction ainsi que dans la forme du breech block.
Voila les differentes hausses

En bas fusil 1897 au milieu fusil 1901 , Francais en cette occurence et en haut carabine de cavalerie 1901 Urugayienne.
Une autre facon de reconnaitre la difference entre les modeles est sur la queue du boitier l'inscription des brevets, Generalement sur les fusils, le modele 97 a trois ligne alors que le modele 1901 n'en a que deux

en haut un 1901 Francais et dessous un 97 Mexicain.
Mais nous avons affaires a des Rolling blocks dans le monde desquels rien n'est absolut

En bas 97 au dessus carabine 1901 Urugay avec trois lignes, 1901 Francais, et Danois .
Les autres caracteristiques aidant a l'identification sont les marques des calibres sur les canons

Entre deux Francais 8m/m un 7m/m Mexicain

Difference dans les guidons, Francais en bas Mexicain au milieu et Uruguay en haut.
Pendant la 1ere guerre la France recherchait desesperement des armes pour equiper ses troupes de deuxieme ligne, elle fit donc appel a la firme Remington qui non seulement devait lui fournir une commande de 1907/15( voir pic in my presentation) mais aussi des Rolling blocks en calibre 8m/m. Cette comande etait a la fois pour fusils et carabine. Vu l'etat de necessite dans laquelle se trouvait la France, et pour donner un peu de temps a Remington, il semblerait que la premiere partie de la commande a etee livree en calibre 7m/m. Je n'en ai pas la preuve formelle mais...
Le rolling block modele 1915 devorant une balle "D"


Best regard
Robert Olivier
Comme j'avai oublie de mettre une image de la bayonette adequate du modele Francais , j'y remedie imediatement en ajoutant un peu d'eqipement venat des US pendant la prmiere guerre

Regards


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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Mer 25 Fév 2009, 20:03

...je crois que je vais me faire docker sur les quais de Port-Vendres....

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Re: Rolling Block 1901

Message  volontaire 1870 le Mer 25 Fév 2009, 20:09

La grande classe...

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Re: Rolling Block 1901

Message  Pocomas le Mer 25 Fév 2009, 22:36

On a beau être prévenu, à chaque fois, c'est boulversifiant......

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 26 Fév 2009, 09:34

Espantos !
Ces Catalans m 'étonneront toujours...

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Jeu 26 Fév 2009, 10:25

Rondjudju!


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Re: Rolling Block 1901

Message  husqvarna29 le Lun 02 Mar 2009, 16:57

L'Armée Française en a acheté un lot en 1915 en calibre 7x57, dixit Bruce Malingue.

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Re: Rolling Block 1901

Message  12escadre le Lun 02 Mar 2009, 17:28

Bonjour
Sympa ce post.
Voici une petite photo en situation dans les années 20 dans l'armée française :

@+
Seb

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Re: Rolling Block 1901

Message  Capitaine ivan le Lun 02 Mar 2009, 17:34

Merci à tous pour votre participation à ce post.
La question de départ a donc été résolue, il y a bien eu une perception par l'armée française de Rolling Block modèle 1901 en calibre 7x57 en plus de ceux livrés en 8mm dit Lebel. Donc l'exemplaire que j'ai pu ausculter ne vient pas du Mexique mais a bien fait le coup de feu en France.
Il a du être livré en petit nombre avec les cartouches qui allaient avec (jusqu'à épuisement du stock) et pour des troupes de seconde ligne car j'imagine le casse tête de l'approvisionnement en munitions pour des armes engagées en première ligne.
Merci à Vivelacolo pour les photos de sa fabuleuse collection et pour sa connaissance des armes.
Merci à 12escadre pour sa photo, c'est vraiment super de pouvoir illustrer un post avec des photos en situation. C'est pas facile à identifier les armes mais là, on voit bien que ce sont des Rolling Block en particulier sur la droite de la photo.
A+

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Re: Rolling Block 1901

Message  Invité le Lun 02 Mar 2009, 18:33

Pour les espéssialistes,la baionnette ressemble à celle du Berthier,non?

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Re: Rolling Block 1901

Message  HELIX le Lun 02 Mar 2009, 19:48

Bonsoir ,

Vivelacolo , quel est le calibre de la carabine Winchester 1907/1910 que l'on voit sur la photo.
J'en posséde une en cal 32 fabriquée en 1917.
:bounce: :bounce:

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Re: Rolling Block 1901

Message  vivelacolo le Mar 03 Mar 2009, 19:41

HELIX a écrit:Bonsoir ,

Vivelacolo , quel est le calibre de la carabine Winchester 1907/1910 que l'on voit sur la photo.
J'en posséde une en cal 32 fabriquée en 1917.
:bounce: :bounce:
Helix,
C'est une carabine 1907 en calibre .351. voila une photo de la boite

La 1907 a ete exclusivement produite en .351. la 1910 qui est pratiquement la meme, a elle ete produite en .451.
Le calibre .32 correspondrait au modele 1905 qui a ete chambre en .32 et .35.
ces armes on etees en production jusqu'au annees 50.
En 1915 la France avait achete a Winchester des modeles 1907 et 1910 avec la majorite etant les 1907. Certain des chargeurs on etes fabriques en France.
Les modeles ci dessus sont le resultat de l'evolution du modele 1903 en .22, concu par TC. Jonhson.
Best regards
Robert

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