Tout sur l'USM1 A1

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Tout sur l'USM1 A1

Message  Capitaine ivan le Ven 24 Sep 2010, 18:10

J'ai parcouru beaucoup de forum pour avoir des infos, il y en a un peu partout mais jamais de manière complète. Quelquefois c'est même contradictoire.....

Comme je me suis pris le choux pour la datation du GP35 et que j'arrive à plutôt bien m'en sortir maintenant, j'ai bien envie de reprendre du collier avec l'USM1 A1 de la WW2.

L'idée n'est pas de réécrire un bouquin, certains sont très bien faits, mais de donner une synthèse des informations de façon à identifier à coup sûr et assez rapidement une authentique USM1 A1 de la WW2 sans avoir à chercher partout.

Je vais faire une liste des choses que je connais, j'ai besoin de vos contributions pour compléter, corriger au besoin et ajouter des photos pour que ce soit parlant.

Donc grand merci de vos futurs apports. Je vais citer mes sources quand ce sera possible. Je vais mettre des pointillés lorsqu'il me manque les infos, pourriez vous m'aider à compléter au fur et à mesure.

J'ai effacé le premier jet, la mise à jour est dans la suite de ce sujet afin de ne pas alourdir la lecture.

Merci de votre aide
A+


Dernière édition par Capitaine ivan le Dim 26 Sep 2010, 12:11, édité 1 fois

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  guillaurore le Ven 24 Sep 2010, 19:26

- le canon est marqué ...............(pour ma part)underwood + la date de fabrique (1/44)+frappé de la grenade
a savoir si cela aidera ....

- le chargeur deux modèles, l'un à 10 coups, l'autre à 30 coups .... cest 15 coups minimum (vu a 5 coups !!!!)


guillaurore
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1849
Age : 32
Localisation : entre la france et la suisse
Date d'inscription : 26/03/2010

http://hommagealagn.forumpersos.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Capitaine ivan le Ven 24 Sep 2010, 19:40

Pour les n° de série ce sont les n° de production d'Inland que je recherche. Par contre, ton info m'intéresse car j'examine en ce moment une USM1 A1 équipée d'un boitier /canon Underwood de février 44, donc proche de celui dont tu parles. As-tu des photos ?
A+

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  guillaurore le Ven 24 Sep 2010, 19:44

alors pour les photos , je n'ai que celle en gros de ma carabine mais j'en prendrai demain si tu le souhaite en attendant voici ma 2eme femme


guillaurore
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1849
Age : 32
Localisation : entre la france et la suisse
Date d'inscription : 26/03/2010

http://hommagealagn.forumpersos.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Invité le Ven 24 Sep 2010, 19:55

drunken rhooooooooooo c est trop mignon drunken

underwood de 5.43 ma deuxieme femme

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  guillaurore le Ven 24 Sep 2010, 19:56

rien de mieu pour 2eme femme qu'une belle petite carabine non?

guillaurore
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1849
Age : 32
Localisation : entre la france et la suisse
Date d'inscription : 26/03/2010

http://hommagealagn.forumpersos.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Capitaine ivan le Ven 24 Sep 2010, 20:03

Merci Guillaurore, mais j'ai limité mon propos aux USM1 A1, donc crosse para repliable.
Je pensais que tu avais une exemplaire Underwood avec crosse para.
Cela dit, je comprend ton attirance pour cette petite carabine, elle a quelque chose de l'ordre du mythe.

Mais bon, je tente de regrouper le maximum d'infos sur la version para en une même unité de lieu d'espace et de temps. Un peu comme dans le théatre classique.
A+

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  ithaca le Ven 24 Sep 2010, 22:36

sans oublier Low wood et High wood...pour le fut

ithaca
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1095
Age : 49
Date d'inscription : 06/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  grodub le Ven 24 Sep 2010, 23:06

bonjour !

le meilleur bouquin que j'ai trouvé sur l'USM1 c'est " USM1 carbines, wartime production" de Craig RIESCH
trouvable par exemple ici

sinon il y a eu deux productions : de novembre 42 à octobre 43
avec des numéros de série pris dans l'intervalle entre 70 000 et 950 000
( la 1ere série ) puis de mai à décembre 44 avec des numéros de série
pris dans l'intervalle entre 5 000 000 et 6 250 000 ( 2ieme série )

En exemple sur la mienne
1ere série n° 608120
le canon est marqué :
INLAND MFG. DIV.
GENERAL MOTORS
7-43


grodub
Membre
Membre

Nombre de messages : 95
Age : 49
Localisation : Orléans Ville du Néant
Date d'inscription : 03/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  vivelacolo le Sam 25 Sep 2010, 02:45

Captain Ivan, je ne me doutais pas que tu t'interessais a ces carabines, j'aurais du les sortir de derriere les fagots.
Quelques photos de M1A1.
En l'occurence celle ci montee avec une barreled action de Underwood, il me faudrait seulement quelques secondes pour la monter avec un systeme Rockola ou si vous preferrez avec un IBM, Postal meter, dites moi lequel.
Je sais que les bona fide M1A1 ne sortent que de chez Inland, certaines quantitees dans certaines fourches de numeros. Mais ne pensez vous pas que dans le feu de l'action il etait extremement facile de substituer les boitier canon assembly dans les bois?
Il suffit d'avoir un boitier dans la bonne fourche, une crosse authentique et bien que ces deux morceaux n'aient jamais etes ensemble nous avons une carabine authentique et surtout tres chere.
Si vous preferrez je sortirais mon boitier Inland au bon numero que j'ai trouve bien apres cette carabine je les mets ensemble et ni vu ni connu je t'embrouille voila une veritable M1A1 qui a fait la campagne de Russie.
C'etait mon "beef" sur le sujet, l'authenticite/valeur de ces armes.
les photos
Avec des copines



une Underwood


maintenant ce qui fait la M1A1, la crosse
tout d'abord sous le canon


Est ce un 2 ou 1 O ?
sous le boitier vers l'arriere

c'est a peine visible 1O ou IO
la poignee crosse cote

poignee crosse dessous

Le cuir de la crosse


plaque de couche

Je suis fort loin d'etre un specialiste des M1 en fait comme je doute fort de mes connaissance sur ce sujet, j'ai presente cette crosse a des personnes qui en savent beaucoup plus que moi et qui m'en ont garanti l'authenticite.
Je dois ajouter que c'est encore tres facile de trouver la plupart des pieces de ces crosses.
Best regards
Robert Olivier

vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 767
Age : 70
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  sergent rock le Sam 25 Sep 2010, 08:24

serait il possible que suite a un ou reconditionnements successif une A1 aurait pu se voir amputer de sa belle croosse para?

mon inland et de mai 44 donc contemporaine avec le seconde serie
avec un N° de serie entre 5 000 000 et 6 250 000 comme indique plus haut





sergent rock
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 350
Age : 55
Date d'inscription : 19/01/2009

http://usmf.forumpro.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  guillaurore le Sam 25 Sep 2010, 10:19

a ok je pensais que tu parlai de la carabine en general Wink

guillaurore
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1849
Age : 32
Localisation : entre la france et la suisse
Date d'inscription : 26/03/2010

http://hommagealagn.forumpersos.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Invité le Sam 25 Sep 2010, 14:12

Bonjour à tous,
je mets ma modeste pierre à l'édifice;voila ma carabine découverte il y a quelques mois en région Centre(avec ces munes en vrac recouvertes de graisse et une boite intacte) et qui est sortie de sa nuit d'oubli (elle est maintenant déclarée!!),place aux photos:










Le canon est bien marqué :inland mfg.div., en dessous: general motors,et encore en dessous:4-43
Laurent
PS: la caisse était plus rempli que ça (toute de 1943!),j'en ai tirées pas mal aprés nettoyage,et sans incident de tir!!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  guillaurore le Sam 25 Sep 2010, 14:25

CA cest beau

guillaurore
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1849
Age : 32
Localisation : entre la france et la suisse
Date d'inscription : 26/03/2010

http://hommagealagn.forumpersos.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Invité le Sam 25 Sep 2010, 14:28

La baby est l'une des armes (si ce n'est la plus) qui a était le plus conditionné- reconditionné et ensuite bidouillé.
Les deux premières actions par les USA puis par tout les pays qui ont utilisé ces armes et il y en a.
La dernière par nôtre propre milieu celui des amateurs d'armes et autres pro.
Donc si il y a bien une arme sur laquelle je me méfie des combinaisons hasardeuses s'est bien celle là.
Chacun étant libre de ces choix, pour ma part une bonne est celle qui est décrite dans la doc point, donc une inland.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Invité le Sam 25 Sep 2010, 17:57


+1 avec David!!!
Laurent

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  sagara le Sam 25 Sep 2010, 18:31

Quand je pense qu'il y a quelques années un chasseur de mon coin a mis a jour un conteneur de parachutage qui en était remplis, toutes raides neuves. pale

sagara
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 530
Age : 28
Date d'inscription : 20/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Capitaine ivan le Dim 26 Sep 2010, 11:55

J'ai commencé à mettre en musique toutes vos informations, cela commence à prendre forme. ce n'est pas fini, il manque encore des informations.

La mécanique :
- l'ensemble canon / boitier pour lequel le seul fabricant est Inland pour une fabrication totale de 140.591 exemplaires, ce fabricant a été retenu en mai 1942 (Jean Huon). Par contre ce même Jean Huon précise que les crosses pliantes ont été produites en plus grand nombre (on parle de 300.000) et qu'elles ont été utilisées par le service du matériel (américain) pour des réparations ou équiper des boitiers canons d'autres marques

- le boitier est marqué INLAND DIV. suivi du n° de série,
- les n° de série spécifiques pour l'USM1 A1 sont compris dans les séries Inland de novembre 42 à octobre 43 (65.448 exemplaires, source MC2) avec des numéros de série pris dans l'intervalle entre 70 000 et 950 000 ( la 1ere série ) puis de mai à décembre 44 (69.052 exemplaires source MC2) avec des numéros de série pris dans l'intervalle entre 5 000 000 et 6 250 000 ( 2ieme série ) (source Grolub)
Mais Vivelacolo précise : "Il suffit d'avoir un boitier dans la bonne fourchette de n°, une crosse authentique et bien que ces deux morceaux n'aient jamais été ensemble nous avons une carabine authentique et surtout très chère".

snocxuatrom


sergent rock (qui précise que le n° de série pourrait correspondre mais que le boitier est monté sur crosse bois)


- le canon est marqué :
INLAND MFG. DIV.
GENERAL MOTORS
suivi de la date de fabrication, exemple 7-43 pour juillet 1943)

sergent rock


snocxuatrom


- la culasse est du modèle plat pour les premiers modèles(date....) puis du modèle rond du modèle rond (date.........). Jean Huon précise que les modèles cylindriques furent montés en priorité sur les M1 A1 et les M2 puis sur les M1 dernières séries ou reconditionnées (sans précision de date)

capitaine ivan (culasse mobile fraisée)


- la hausse à équerre basculante abandonnée à partir du 25 novembre 1943 au profit d'une hausse T21 à curseur avec 4 positions, deux modèles, l'un en acier usiné, l'autre en tôle emboutie

- le crochet de chargeur retient le chargeur en deux points, on en trouve plusieurs versions :
* bouton strié
* bouton lisse
* bouton amélioré avec lettre M frappé sur la face d'appui (Jean Huon)
* lettre M soulignée, il s'agit d'un verrou de chargeur renforcé pour les chargeurs de 30 coups (chargeur retenu en trois points)

snocxuatrom


- le tenon de baïonnette a été adopté le 10 mai 1944 et monté en série à partir du mois d'octobre 1944 (Jean Huon) sur tous les modèles d'USM1, il est solidaire de l'anneau de grenadière

- la sûreté il s'agit d'une sûreté à poussoir qui a été remplacée à partir du 15 mars 1945 par une sûreté à bouton rotatif, destinée aux M2 et M3, elle fut ultérieurement installée sur les M1 et M1A1

- le chargeur deux modèles, l'un à 15 coups, l'autre à 30 coups

La crosse partie bois

- il semble qu'il existe deux versions, l'une low wood et l'autre high wood (je ne connais pas la différence)

- les marquages du bois :
* un P dans un cercle sur la partie arrière de la poignée pistolet mais pas toujours

snocxuatrom


* le marquage de la roue de l'ordnance (roue dentée) sur la partie gauche ou droite de la poignée pistolet

vivelacolo


* un 10 (ou IO) serré entre deux cercles sous le boitier vers l'arrière

vivelacolo


capitaine ivan


* un RI sur le talon de la poignée pistolet

vivelacolo


* un 2 sur la partie avant du fut
vivelacolo



- le garde main à deux ou quatre trous

La crosse partie métallique et le cuir

- les rivets (bronze noirci, acier phosphaté, ..............

snocxuatruam



vivelacolo



capitaine ivan (rivets probablement reconditionnés, la trace sous les rivets est la même que celle de l'exemplaire de snocxuatrom, il semble donc que cela soit la trace de l'outil plutôt que la marque d'un ancien rivet)



- la plaque de couche en acier coulé avec le marquage en creux suivant :B857614 * + un chiffre de 1 à 12, le talon avec un gros quadrillage

vivelacolo


snocxuatrom


capitaine ivan



Dernière édition par Capitaine ivan le Lun 04 Oct 2010, 10:16, édité 9 fois

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  kewish le Dim 26 Sep 2010, 13:18




avec quelques accesoires :









------------------------

Www.forum1911.com

kewish
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 396
Age : 31
Localisation : sur la chaise
Date d'inscription : 19/01/2009

http://www.forum1911.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Capitaine ivan le Dim 26 Sep 2010, 18:59

Merci kewish pour tes photos,
J'ai toujours besoin de vous pour ajouter le plus de photos possibles pour illustrer ce sujet. Je précise que ce sont des photos de l'USM1 para crosse repliable car s'attaquer dans un seul post à toutes les USM1 WW2 c'est impossible.
Merci de votre aide.

Quand toutes les pièces et variantes seront illustrées, on fera une conclusion.
On devrait avoir un bon outil pour identifier une USM1 para rapidement et surtout pour ceux qui n'ont pas les docs qui vont bien, comme c'est souvent le cas avant un achat.
A+

Capitaine ivan
Administrateur

Nombre de messages : 3771
Age : 61
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 28/12/2008

http://www.tircollection.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Invité le Lun 27 Sep 2010, 13:28

Bonjour à tous,
voila encore quelques photos de la mienne(de carabine!!








Les photos qui ne serviront pas ,peuvent etre supprimées ,ce n'est pas un problémé Very Happy
Laurent

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  DAN 11 le Dim 03 Oct 2010, 22:57

Bravo , de belles explications et de belles photos....

DAN 11
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 178
Age : 73
Localisation : Aude 11
Date d'inscription : 08/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  Invité le Lun 04 Oct 2010, 09:09

Shocked j adore et j en apprends et me delecte encore !!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Tout sur l'USM1 A1

Message  HELIX le Lun 04 Oct 2010, 20:45



Belle compilation.



Question

HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 16971
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

USM1-A1 d'origine?

Message  Invité le Jeu 21 Oct 2010, 17:42

après avoir parcouru le forum, je me pose une question.
une inland "d'origine" sortie d'une caisse et n'ayant jamais servi au combat a t'elle plus de raison d'exister qu'une arme réparée sur le champ de bataille par un armurier US qui se contrefichait de ce qu'allait penser un intégriste du tout d'origine? Dès que je peux, je ferais des photos d'armes récupérées par mon grand père en juillet 44 et qui selon les spécialistes n'ont jamais pu éxister.

Mon plus grand regret étant la "petite carabine américaine" qui avait un levier sur le côté.Même que ton oncle a troué le plafond du garage quand elle a tiré en rafale.Anachronisme d'une arme qui n'a servi qu'au vietnam.
Et les bretelles de Garand en toile? il les a achetées chez europsurplus?
A+

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum