M1 Garand 30-06

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M1 Garand 30-06

Message  lagaffe le Ven 10 Sep 2010, 22:22

la question , n est pas pour moi mais pour un ami qui commence a perdre le peu de cheveux qui lui restent sur le caillou .

le garand est a l état d origine , tres bon , et en 30-06

lorsque on insere un clip 8 coups (le phenomene est le même avec un clip modifié 5 coups )
chambrage de la 1 ere cartouche ,
et c est un super bon tireur !
systematiquement un 8 a 5 h a 100m
les 7 suivantes sont dans le 10 parfois un 9
remplacement du clip
idem
on peut tirer 4/5 clips avec exactement le même resultat !
essais de diverses marques de munitions = resultats idem !
même avec des bonnes FN militaires = idem !
rechargées = idem

une solution "brico" a étée trouvée
chambrage de la 1 ere cartouche
ramener le verrou a mi course en arriere
laisser repartir le verrou en avant
tir = 8 a 5 h
l ejection se fait
le chambrage de la suivante se fait
ramener le verrou a mi course en arriere
laisser repartir le verrou
tir = 8 a 5 h
et ainsi de suite

il a contacté Bruce Malingue , sans succés
squoiter les forum us a la recherche de la solution
rien de rien !

curieux , non ?


Dernière édition par lagaffe le Dim 12 Sep 2010, 23:09, édité 1 fois

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Re: M1 Garand 30-06

Message  WICHITA le Ven 10 Sep 2010, 22:48

Effectivement curieux!

Rechercher la cause dans la percussion qui est différente en rechargement manuel?

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 22:54

Ou un défaut de calage de l 'arme dans la crosse,qui se corrige après le premier coup ?
Auquel cas,un petit bedding résoudrait peut être le problème.

Ne s 'agit il pas de notre ami H... M...,spécialiste du Garand ?

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Re: M1 Garand 30-06

Message  lagaffe le Ven 10 Sep 2010, 23:34

ventejoux a écrit:Ou un défaut de calage de l 'arme dans la crosse,qui se corrige après le premier coup ?
Auquel cas,un petit bedding résoudrait peut être le problème.

Ne s 'agit il pas de notre ami H... M...,spécialiste du Garand ?

Bingo Yanis , mais maintenant il y en a un 2eme qui a le même probleme !

note que j ai rencontrer un probleme "si on veut similaire" avec un K31

tu manoeuvre le verrou normalement , ben oui , ca groupe
maintenant , a chaque coup
tu chambre ,
recule le verrou a mi course et le verrouille virilement , a chaque cartouche ,
le groupement diminue de moitié ! et deviens super bon
Ramses etait present , il a fais de meme avec son K31 et mes cartouches ,
il a quand meme été fort surpris du resultat !

je penche pour une question de feuillure du a la tolerance des chambres militaires
et suivant la force de fermeture du verrou la cartouche se positionerai a quelques 100 emes plus pres ou plus loin des rayures , ce qui provoquerai cette variation

mais ce n est qu une theorie non verifiée !

sur ce : cou couche panier , papattes en rond , la nuit porte conseil !

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 00:05

Bises à Winnie.

Pas bête du tout l 'hypothèse de la modification de la feuillure selon la force de fermeture de la culasse..

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Lariflette le Sam 11 Sep 2010, 07:06

Slt
Meme probleme pour mon Garand Danois en .308.
1er impact , un 7 à 7h00.uniquement sur le premier clip de 8.
J'ai contacté B.M pour lui exposer mon probleme ,et la solution est inconnue.
Cependant ,j'ai constaté que le 7 s'est deplacé vers le 6 à 6h00 ,lorsque j'utilise un etuis ayant ete chargé une fois!va comprendre.
Une crosse d'occasion est en commande(du bon noyer à 20 euros) ,je vais tenter un bedding.
A suivre

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Re: M1 Garand 30-06

Message  WICHITA le Sam 11 Sep 2010, 15:01

La force centrifuge fait + ou - moins avancer la balle vers la prise des rayures
=> ecart.

Question Question Question

Dans ce cas, ou dans celui de la feuillure, il est possible de mesurer?

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 15:20

Oui, c 'est possible,bien sur.

Je connais le tireur de haut niveau qui a ce problème,et je suis presque sûr qu 'il possède un Garand Danois.

Curieuse coincidence.

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Leboulanger le Sam 11 Sep 2010, 15:41

1: Suivant le mode d'approvisionnement , la cartouche "rebondi" ou pas dans la cuvette de la tête de culasse . Le phénomène est d'autant plus important que la forme de la cartouche s'éloigne de la forme de la chambre . 2: léger "désalignement" de la balle par rapport à l'étui . Ce phénomène se produit lors qu'à l'introduction de la cartouche la balle touche (ou non) le haut de l'intérieur de la chambre . Ce contacte est atténué si la manoeuvre est rapide (en mouvement semi-auto ) ce qui justifierait ce souci constaté . Je ne pense pas que la position de la métallerie dans la crosse joue vraiment sur ce problème , cependant depuis que j'ai ajouté deux fines lamelles sous le magasin , celui-ci verrouille mieux à ce niveau là tout en laissant libre la canonnerie . study

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Re: M1 Garand 30-06

Message  lagaffe le Sam 11 Sep 2010, 15:57

http://www.milsurps.com/showthread.php?t=18169

ce site a l air asser interressant , il explique comment mesurer la feuillure sur un garand , avec photos

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 16:02

Merci Steph.

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Re: M1 Garand 30-06

Message  lagaffe le Sam 11 Sep 2010, 17:19

le copain est allé faire quelques essais ce jour , j attend avec impatience les resultats

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Lariflette le Sam 11 Sep 2010, 18:50

Leboulanger a écrit: , cependant depuis que j'ai ajouté deux fines lamelles sous le magasin , celui-ci verrouille mieux à ce niveau là tout en laissant libre la canonnerie . study

Tu peux detailler ,s'il te plait.Toutes les astuces sont bonnes à prendre.
Merci
S.Lariflette

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Capitaine ivan le Sam 11 Sep 2010, 19:18

Je tente une hypothèse : un clip de 8 coups est garni au maximum, la cartouche qui est au dessus bien serrée dans le clip et a tendance à pointer un peu vers le haut poussée par la pression des autres. Lorsque la culasse vient la prendre, ce léger décalage vers le haut fait que l'ogive tape un peu la chambre et se désaxe un peu du corps de l'étui. Lors du mouvement semi-auto, les cartouches sont moins serrées et la culasse amène les cartouches de manière plus rectiligne. Pour voir si ceci colle, il faudrait voir si la première cartouche d'un clip chargé seulement à 7 cartouches connaît le même problème.
Je ne peux pas tester sur mon garand, je viens de le vendre.
A+

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http://www.tircollection.com

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Leboulanger le Sam 11 Sep 2010, 19:56

Lariflette a écrit:
Leboulanger a écrit: , cependant depuis que j'ai ajouté deux fines lamelles sous le magasin , celui-ci verrouille mieux à ce niveau là tout en laissant libre la canonnerie . study

Tu peux detailler ,s'il te plait.Toutes les astuces sont bonnes à prendre.
Merci
S.Lariflette
Pas de problème mon ami . Si tu regarde la crosse , le magasin vient l'appuyer vers le haut lors du verrouillage du pontet . C'est justement là que je suis intervenue : deux fines lames de noyer collées exactement de chaque côté de l'appuie du magasin . Cela à pour effet de durcir le verrouillage et le magasin vient mieux appuyer la crosse vers le boîtier . Tu vois ce que je veux dire ? Question Shocked Si non photos possible ...

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 20:00

J 'ai du mal à voir où tes cales sont,mais j 'aimerais bien en savoir plus.

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Leboulanger le Sam 11 Sep 2010, 20:42

OK , tites tof tof les potos ??? Twisted Evil Bin voui nos vénérables anciens prennent parfois quelques sciatiques ... Le bois à tendance à se "tasser" aux niveaux des appuies , surtout là ou le fer frappe ou frotte . old vous verrez quant vous aurez son âge ... D'ou la nécessité de leur "greffer" quelques implants juste là ou il faut : c'est exactement là que j'ai collé les lames de Noyer : Elles ont pour effet de redonner la côte initiale avant 'tassement" de la crosse par le pincement du magasin . Mile excuses pour la qualité plus que médiocre des photos , l'essentiel est que vous avez pigé l'idée .

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 23:16

Je viens de comprendre le truc.

Merci bien !

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 23:16

Je viens de comprendre le truc.

Merci bien !

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Leboulanger le Dim 12 Sep 2010, 00:38

De rien Ventejoux ! De rien Ventejoux ! Tu verras , si c'est bien fait , le canon devient quasi flottant alors que le boîtier est très bien fixé à la crosse . Pour moi , le groupé est devenue tip top et constant .

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Dim 12 Sep 2010, 09:11

La philosophie est donc un peu celle du bedding,et cela fonctionne.

Les hypothèses soulevées par Lagaffe et Ivan ne sont cependant pas à écarter.

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Re: M1 Garand 30-06

Message  WICHITA le Dim 12 Sep 2010, 15:45

ventejoux a écrit:La philosophie est donc un peu celle du bedding,et cela fonctionne.

Les hypothèses soulevées par Lagaffe et Ivan ne sont cependant pas à écarter.

TOUT A FAIT !!!

La théorie d'YVAN me semble judicieuse.
J'ai une solution pour ceux qui ont ce problème:
Tirer la première cartouche dans la butte!
Je sais c'est c.n, mais c'est une solution, pouvez pas dire le contraire!
Bon ben je repars à mon dossier que je dois rendre demain; je suis à la bourre et tout le monde s'en fout.

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Leboulanger le Dim 12 Sep 2010, 16:32

Lors d'entraînement , pourquoi pas ... Mais en compète je doute que l'arbitrage nous accorde les clips de six avec douze tir par cible scratch Tout ce que je peux dire c'est mon dernier résultat de samedi dernier au 200m à la bretelle . (TAR) ... Respectivement 82/100 et 86/100 . Je n'ai pas constaté d'impact "satellite" sur ces deux tirs . Par contre le groupé s'est nettement amélioré depuis ma petite "modif" sans toucher à la recette de mes munes drunken Je précise que cette opération est absolument réversible et ne dénature pas la crosse d'origine , ceci pour les puristes ...

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Re: M1 Garand 30-06

Message  lagaffe le Dim 12 Sep 2010, 20:05

ben voila , le copain , il a pas été tirer ce matin , il a fait la bringue hier soir, et pas su se lever ce matin !

il ira mercredi !

soeur Anne , ma bonne soeur Anne ...........

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Re: M1 Garand 30-06

Message  Invité le Dim 12 Sep 2010, 20:10

Ton copain se prénomme Anne ? Shocked Suspect

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