243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

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243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Sam 04 Sep 2010, 11:04

Bonjour a tous,

J'ai déjà lu que la 243 Win à un grand bore/ ratio voir est carrément classé over-bore,je ne sais pas vraiment la signification de ces termes et quelles sont les précautions à prendre avec ce calibre classé dans ces catégories en matière de rechargement.
Si des bonnes âmes pouvaient éclairer ma lanterne j'en serais ravi.

Bon week-end et bon tirs a tous.

Laurent.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 11:15

On appelle "overbore" les cartouches qui possèdent un gros étui par rapport au petit diamètre de leur calibre.

Un site Américain en donne cependant,tableau à l 'appui, une définition plus complète et cite les calibres concernés:

http://accurateshooter.wordpress.com/2008/05/05/overbore-cartridges-a-working-definition/

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 12:46

Ce n'est pas vraiment un problème en ce qui concerne la 243 mais vraiment pas! Sa
capacité en fait l'une des meilleure cartouche de 1000 yds(voir les résultats de la finale
US à Camp Perry) .L'utilisation des poudres lentes N160,N165 ou H1000 font de la 243
un top driver pour la longue distance et visiblement aussi efficace qu'une 6.5/284 avec
un petit avantage en précision intrinsèque et un confort de tir de premier ordre! Il se
trouve meme que cette cartouche est plus performante que la 6XC à cette distance.
Pour résumé si l'on tire loin le ratio,bore /capacité peut etre un avantage pour la flexibilité
mais devient moins évident à courte distance ou l'on brulera de le poudre pour rien ou
presque!
On peut calculer ce ratio selon la vitesse + poids de la balle + distance ce qui nous donne
pour les exemples suivants(en 6mm)
6PPC/68 grs 100 à 300m
6BR,6x47/105grs 300 à 600m
6XC,243LR,243W,6CM 105/115grs de 600 à 1000m
Le tout avec une très bonne carabine et lon va se retrouver à toutes ces distances.



Michel K

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Dim 05 Sep 2010, 16:03

Bonjour Messieurs,

Pour ventejoux :

Je te remercie pour ce lien qui me confirme bien le classement de la 243 Win comme calibre Overbore les infos sont très intéressantes y compris liées à la durée de vies plus "courte" des canons dans ces calibres"chauds".

A+
Laurent.

Pour Michel :

Merci de cette éclairage d'expert,je comprends bien que de ce cantonner à tirer à 100m avec un 243Win c'est utiliser qu'un faible pourcentage de ce calibre qui fait merveille jusqu'a 1000 yards mais pour l'instant je développe méticuleusement mes charges à cette distances pour ensuite laisser s'exprimer ma Savage à 300 voir 600m.
Je part du principe que si mon rechargement est précis donc abouti à 100m il le sera à 300 voir plus loin en le peaufinant un peu par la suite.

Ma question était plus basée sur la perte de précision de mes étuis avec 105gr et N165 après plusieurs rechargement du justement à ce calibre "overbore" d'après toi quel serait le nombre de rechargement raisonnable à ne pas dépasser pour un chambrage de série?
j'ai déjà constaté qu'a partir de 5 rechargements il fallait prendre un bushing plus serrant de 0.001' et qu'a partir du 8ème rechargement j'étais obligé de descendre de 0.002"pour maintenir mes écart verticaux à 100m,alors que pour une 90 gr et N150 les écarts verticaux sont mieux maintenu sans changer de bushing.

A bientôt

Laurent.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Dim 05 Sep 2010, 20:18

Laurent,

En principe un bon groupement à 100 m devrait se reproduire à 300 m mais pas toujours!
Le contraire existe aussi dans le cas de l'emploi d'une VLD décevante ,elle est capable de
briller à plus longue distance dans ce dernier cas,il faut compendre qu'une VLD est faite
pour tirer à longue distance.
La durée de vie des étuis de 243 pour l'hyper précision est relativement courte et
lorsque je parle de bons groupements c'est du 0.25 ou 0.20 MOA.Un étui de qualité
comme la Lapua peut se recharger 5 fois avec des charges musclées dans un chambrage
match en série peut etre la meme chose si l'on ne recharge pas comme une brute.
L'étui neuf en fire forming peut surprendre par des groupements très sérrés du moins
dans ma carabine qui bien sur n'est pas de série faut 'il penser que les choses neuves
marchent mieux? A mon avis oui!
Concernant le poids de balle pour ton canon savage ,je te recommande un poids plus
faible que la 105 grs et la 90 grs sera idéale comme pour Loic je pense que tu devrais
également faire un essai avec la 88 grs Berger elle est je pense un peu supérieure à
la 90grs.
Voilà,j'espère avoir répondu à tes questions et n'hésites surtout pas si tu as un doute.



Michel


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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Lun 06 Sep 2010, 23:03

Bonsoir Michel,

Je te remercie pour ta réponse qui à tout à fait répondu à mes attentes et confirmes les quelques observations faites au cours de mes essais qui sont en cours et qui je l'espèrent vont encore m'apporter de bonnes surprises.

A bientôt et merci pour ta proposition si j'ai encore un point à éclaircir.

Laurent.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  fortekor le Mar 07 Sep 2010, 08:24

Bonjour, je possède un springfield M1A en 243 winch. Le problème que je rencontre avec ce calibre est l'élargissement du logement d'amorce au bout de deux rechargements en moyenne, ce qui m'oblige à jeter des lots d'étuis. Sinon calibre trés agréable.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Mar 07 Sep 2010, 08:51

fortekor a écrit:Bonjour, je possède un springfield M1A en 243 winch. Le problème que je rencontre avec ce calibre est l'élargissement du logement d'amorce au bout de deux rechargements en moyenne, ce qui m'oblige à jeter des lots d'étuis. Sinon calibre trés agréable.

Bonjour fortekor,

Bien que je ne connaisse pas l'arme par contre l'élargissement du logement d'amorce est souvent associé à une surpression donc méfiance,pourrait tu nous dire les caractéristiques de ton rechargement SVP.

Mais je pense que d'autres membre plus calés que moi pourront aussi te renseigner.

Laurent.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  fortekor le Mar 07 Sep 2010, 09:05

bonjour, le M1A est la version civile du M14 (donc arme semi-auto), et je recharge avec 2,50 grammes de tubal 5000 et des ogives sierra de 90 grains.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Mar 07 Sep 2010, 09:27

A priori,ta charge n 'a rien d 'excessif pour ce poids de balles,si celle ci n 'est pas plantée dans les rayures.


tu as cependant des signes de surpression.

Utilises tu des étuis Tchèques ?


Dernière édition par ventejoux le Mar 07 Sep 2010, 23:32, édité 1 fois

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  fortekor le Mar 07 Sep 2010, 12:37

Non, uniquement des étuis remington.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Mar 07 Sep 2010, 12:42

Curieux en effet...
Ton enfoncement n 'est il pas excessif ?

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Mar 07 Sep 2010, 22:46

Bonsoir,

Avec ma Savage au pas de 9 1/4" L= 26" et LAPUA Scénar 90gr Moly et 2.435g de T5000 pour une V0 de 901m/s positionné à 0.30mm des rayures.

La table VECTAN indique un maxi de 2.45g de T5000 pour une 90gr SIERRA FMJBT N° 1535 donnant une V0 de 950m/s ce qui est déjà beaucoup...

Je ne connais pas le pas de ton canon ni sa longueur mais ta charge de 2.50g de T5000 me semble un peut forte,est-ce que tu as passé ton rechargement au chrono?

Ne serait-il pas plus prudent de voir ci avec une charge inférieur les logements d'amorces sont aussi sollicitées au bout de deux rechargements?

A bientôt.

Laurent.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Mar 07 Sep 2010, 23:21

Dans la table Vectan,je ne trouve qu 'un chargement de 2,58 g pour une balle Hornady sp FB ref 2440 de 87 grains.(V0 :965 M/S).rien pour la lapua bt de 90 grains.

Quant à Malfatti,il donne pour cette même balle une charge de 2,58g (V0 :964 M/s) à 2,63 g(V0 :989 M/s),qui est une balle,ref 2440,de 87 grains à fond plat.rien pour le lapua bt de 90 grains.

Par contre,en y regardant de plus près,on s 'aperçoit que la table d 'Alain Gheerbrandt donne, c 'est vrai,une charge de T 5000 qui varie de 2,05 à 2,45 g de T 5000 avec une balle Sierra BT,ref 1535 de 90 grains dont le profil ressemble trait pour trait à celui de la Lapua BT du même poids.

Il se pourrait donc que l 'hypothèse de Bergeon soit la bonne,et que ta charge ,que je croyais correcte,soit légèrement trop forte,ce qui expliquerait les problèmes d 'écrasement de culot que tu as constatés.


Tu en sauras plus en baissant tes charges.

Pour info, la table Vithavuori donne pour la Lapua FMJ de 90 grains des charges de

-N 150 variant de 1,76 à 2,15 g,

-N 160 de 2,20 à 2,68 g,

-N 550 de 2,34 à 2,67 g.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Mer 08 Sep 2010, 18:46

Laurent,

Je reviens vers un autre sujet as tu procédé à d'autres essais depuis ton grand nettoyage?

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Mer 08 Sep 2010, 23:21

kleiber.michel a écrit:Laurent,

Je reviens vers un autre sujet as tu procédé à d'autres essais depuis ton grand nettoyage?

Bonsoir Michel,

Oui en effet après mon "grand netoyage"(il ma fallut pas moins de 40 passage de brosse bronze saturée tout les 5 passages de COPPER REMOVER pour rattraper mon tube) j'ai fait Samedi dernier 3 séries de 10 cartouches(LAPUA Scénar 90 gr Moly,35gr N150 et Fed GM210M),toujours à 100m.

La troisième série fut la meilleur la précisions s'améliorant mais il m'aura fallut 20 tirs avant de faire ceci :


Le canon n'est pas encore complètement conditionné mais ça s'améliore,par contre j'ai enfin identifié le pourquoi de mes flyers verticaux qui me pourrissent la vie depuis pas mal de temps!
Mon appuie joue"maison" était trop haut!
J'étais obligé d'exercé une trop forte contrainte irrégulière sur ma crosse pour prendre une visé correcte se qui générait inévitablement des écarts verticaux.
J'ai aussitôt enlever 5mm de matière en hauteur et 3mm sur les coté pour me donner une amplitude de réglage suffisante pour diminuer la contrainte.
(les photos de la rectif sont dans ma galerie sur TMF)

A suivre...

Au plaisir de te lire.

Laurent.

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Charge de .243 W.

Message  Invité le Mer 08 Sep 2010, 23:24

Bonsoir Laurent.

Peux tu lire plus haut ma réponse relative à la charge de .243 W ?
Je pense que tu avais raison.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  BERGEON le Jeu 09 Sep 2010, 08:49

Bonjour ventejoux,

J’ai bien bien lu ton message, qui n’a pas manqué de me poser quelques questions, tout d’abord j’ai repris mon Malfatti N°6 à la page 140 sur le rechargement d’une SIERRA « gameking »N°1535 90gr.

Cette table nous indique une charge de 2.50g de T5000 pour une V0 de 957m/s
2.55g de T5000 pour une V0 de 975m/s(pour un enfoncement de 8mm)

En analysant cette table je ne suis plus si sur que la charge de notre ami fortekor soit à elle seule en cause pour expliquer la déformation des culots des étuis au bout du deuxième rechargement.
Je serais lui suggérerais aussi de contrôler la feuillure avec les jauges GO, NO GO et FIELD et de passer également son rechargement au chrono cela lui donnerais déjà une idée de la pression .

Pour en revenir au rechargement en N150 les charges de Vihta pour la LAPUA 90 gr que tu indique à juste titre sont pour moi « gentille » car j’ai développé un rechargement abouti avec une charge de 2.273g développant une V0 de 900m/s.

A bientôt.

Laurent.

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Jeu 09 Sep 2010, 08:58

Le Malfatti no 5 ne donnait pas cette charge...

Sur le no 6,on voit bien que cette charge ,pour la Sierra GK 1535, a été rajoutée.

Je suis aussi perplexe que toi,car ce que nous signale notre ami est bien une surpression.

Douilles grasses ? Chambre sale ? Défaut de feuillure ?Enfoncement insuffisant ?

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Re: 243 Win grand bore/ratio voir over-bore...

Message  Invité le Sam 11 Sep 2010, 14:51

Laurent,

La tenue de ton arme est très importante (comme le rechargement) .Il existent grosso modo
4 types de tenue
1 Free recoil ,petits cal 222,6PPC,6Br...etc
2 tenue légère de la crosse avec une main
3 tenue ferme avec une main appliquée souvent en Fclass cal plus lourds
4 tenue 2 mains ,la plus compliquée mais peut etre très efficace si l'on est régulier

Attention aussi aux mouvements de rotation surtout avec des pas rapides et balles
lourdes(écarts latéraux).
Il serait d'ailleurs très intéressant d'ouvrir un autre post pour traiter du sujet,je pense
à Ventejoux et Lagaffe qui tirent sur appui mais aussi aux autres qui comme Wichita ou
l'arme et la discipline sont différentes et puis le tir couché .
A vous de jouer!

Michel

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