MAS 45

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MAS 45

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 00:44

Je viens de voir que vous aviez mis mes "devoirs de vacances" en post-it. C'est vraiment trop gentil! J'en rougis jusqu'aux oreilles!
J'ai vu que l'ami POCOMAS voulait du renseignement sur les carabines MAS 45.
Je n'ai pas de document de derrière les fagots (Hélas!) et je n'ai pas encore relu ce qui a pu être écrit sur le sujet dans les diverses revues. Mais bon, quelques faits tangibles que je peux donner :
Dans l'ordre, numéro de série, marquage tonnerre, marquage plaque de couche (si connu)
Pour tenter de situer ces carabines dans le temps, les matricules en anglaise semblent avoir été abandonnés par la MAS au profit des lettres romaines courant 1951 (en tous cas pour les MAS 49)
F XX (en anglaise) Fab° MAS MAUSER Mod. 45 A , MAUSER
F 2XX (en anglaise) Fab° MAS MAUSER Mod. 45 A ,
F 6XX (en anglaise) Fab° MAS MAUSER Mod. 45 A , MAUSER
F 30XX (en anglaise) Fab° MAS MAUSER Mod. 45 A , MAS
F 57XX (en anglaise) MAS Mod 45
F 79XX (en anglaise) MAS Mod 45
F 115XX (en anglaise) MAS mod 45
F 116XX (en anglaise) MAS mod 45
F 262XX (en romaine) MAS mod 45
F 324XX (en romaine) MAS mod 45

Je vais essayer de voir si je peux dégotter et jeter un oeil sur le collectors grade au sujet des smallbore mausers, au cas où il dirait quelque chose à ce sujet, mais ça risque de pas être tout de suite.

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Re: MAS 45

Message  Pocomas le Sam 04 Sep 2010, 11:11

Déjà merci pour ces recherches. la documentation sur ces MAS 45 si nombreuses n'a pas l'air très abondante.

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Re: MAS 45

Message  HELIX le Sam 04 Sep 2010, 11:25

Pocomas a écrit:Déjà merci pour ces recherches. la documentation sur ces MAS 45 si nombreuses n'a pas l'air très abondante.



Je n'ai aucune documentation me permettant de dater cette arme.

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HELIX
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Re: MAS 45

Message  Invité le Jeu 09 Sep 2010, 19:56

Hier soir, j'ai passé plus d'une heure à rédiger un joli texte bien léché avec le résultat de mes recherches sur la MAS 45. Las! au moment d'enregistrer, l'ordinateur s'est planté comme une grosse buse et j'ai tout perdu, n'ayant pas, contrairement à d'habitude, fait une sauvegarde partielle à côté. Comme disait une amie "poursuivi par la haine, enc... par le destin"
Bon, je la refais pas pareille ce soir. Sobre, court, efficace, pompé pour l'essentiel sur le bouquin de Speed.
Juin 45, les français occupant Oberndorf demandent à l'usine Mauser de leur concevoir une carabine d'entraînement à chargeur en .22. Le plus simple et le moins cher, vues les pièces détachées disponibles, est de partir de la KKW monocoup avec le chargeur de la modèle 37 (Mm 510). Le 29 octobre 45, deux protos, nommés A et H sont montrés, aussi efficaces l'un que l'autre. Le A est moins cher et sélectionné. En décembre 45, 30 000 bois de crosse sont commandés à un sous-traitant.
10 000 à 15 000 "Mauser 45" sont produites, certaines à partir de KKW préexistantes (armes sans mention Mod. 45 sur le tonnerre), d'autres faites neuves (mention Mod. 45). Bannière mauser dans tous les cas sur le tonnerre. Matricules sans lettre préfixe à divers endroits mais particulièrement côté gauche du canon ou du tonnerre.
Armes connues sans mention "Mod. 45" : 3XX; 5XX; 15XX; 21XX; 56XX (!)
Armes connues avec mention "Mod. 45" : 14XX (plaque de couche Mauser métal); 25XX; 39XX; 45XX; 84XX; 89XX; 102XX
Fin Juin 46, la production s'arrête et jusqu'à novembre 47, outillage et pièces détachées sont transférées vers la MAS. La MAS montera des armes sur ce stock jusqu'à épuisement, avant de sortir ses propres pièces. Une partie de la production s'est faite concurremment avec les deux types de pièces. Les numéros de série des armes montées ou produites à la MAS ont un matricule à lettre préfixe F, frappé en particulier côté droit du boîtier de culasse.
Les armes faites à partir de canons-boîtier venant de Mauser sont marquées sur le tonnerre:
Fab° MAS
MAUSER
Mod.45A
Armes connues : F XX; F 2XX; F 5XX (plaque de couche MAUSER métal); F 6XX (plaque de couche MAUSER métal); F 28XX (plaque de couche MAS plastique); F 30XX (plaque de couche MAS métal), F 56XX.
Les armes construites à partir de pièces boîtiers-canons fabriqués à la MAS sont marquées :
MAS
Mod.45
Armes connues : F 31XX; F 57XX; F 79XX; F 115XX; F 116XX; F 142XX; F176XX
Probablement courant 1951-1952, la lettre F anglaise est abandonnée au profit de la lettre romaine :
Armes connues : F 217XX (plaque de couche MAS métal); F 22OXX (plaque de couche MAS métal + P67); F 246XX; F 262XX; F 324XX.
La date parfois avancée pour la fin de production est 1960. La production totale serait donc d'au moins 42 000-47 000 armes.
Voilà, voilà et ça n'a rien de définitif!



Dernière édition par Alamas le Sam 11 Sep 2010, 20:26, édité 6 fois

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Re: MAS 45

Message  donki1967 le Jeu 09 Sep 2010, 20:18

Impressionnant la qualité et la précision de vos recherches...si seulement un passionné averti, méticuleux comme vous pouvait en faire de même pour la X51bis, autre arme du patrimoine français!(le hic elle n'est pas admise en TAR...) Sad

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Re: MAS 45

Message  alain67 le Jeu 09 Sep 2010, 20:20

Alamas a écrit:Je dois m'interrompre...

Ben non c'était passionnant

cdt, Alain

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Re: MAS 45

Message  Invité le Jeu 09 Sep 2010, 20:25

Ben si, mais je termine (voir plus haut).

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Re: MAS 45

Message  alain67 le Jeu 09 Sep 2010, 20:28

:kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:
Y a des armes française ou tu ne maitrise pas le sujet ?
cdt, Alain

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Re: MAS 45

Message  HELIX le Jeu 09 Sep 2010, 20:39

alain67 a écrit: :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:
Y a des armes française ou tu ne maitrise pas le sujet ?
cdt, Alain



Oui , le pistolet automatique ' clair '



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Re: MAS 45

Message  Pocomas le Jeu 09 Sep 2010, 22:32

Voilà déjà un bon "débroussaillage" du sujet qui nous permet d'en savoir un peu plus.
C'est vrai que c'est passionnant, je suppute (vivement la retraite...) qu'il va y avoir une suite....

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Re: MAS 45

Message  Invité le Jeu 09 Sep 2010, 23:59

HELIX a écrit:Oui , le pistolet automatique ' clair '
Celle-là, elle m'a vraiment fait rigoler, oh, pitain, le fou rire!
Sinon 1° : Je ne maîtrise pas grand chose, Alain, même en matière d'armement français de ma période de prédilection 1886-1977 (même si c'est gentil de poser une question qui pourrait laisser penser que tu puisse le croire). La MAS 45, jusqu'à ce que Pocomas me donne l'idée de faire des recherches, je ne connaissais pas vraiment. Après, en gros, c'est quelques heures de recherches sur internet à pomper des images de MAS 45 (et éventuellement les améliorer pour les rendre plus lisibles), un article dans la Gazette des armes, le bol de tomber sur le collectors grade de Speed (dont la lecture m'a été suggérée par mes recherches sur le net). La MAT 49 et la MAS 38, c'était pareil.
2° : Il faut en général pas mal de temps après ce premier travail de recherches pour trouver des éléments nouveaux, sauf exception (genre rencontre d'un Robert Olivier par exemple, sans qui je ne serai jamais arrivé à rien de propre sur les armes 8 mm Lebel avant d'être devenu un vieillard chenu). Désolé Pocomas si j'ai fait naître de fols espoirs. Je voulais juste dire que j'étais conscient du caractère incomplet de mes recherches, qui ne demandent qu'à être complétées, peut-être par d'autres.
3° : Je suis une bille en matière d'armes de poing, mais je me soigne. J'ai déjà mis de la doc de côté pour les 1873-1874-1892-1935A-1935S et MAC50. Je vais donc faire aussi un petit quelque chose de ce côté. Oh, rien de bien miraculeux, ça a déjà été très bien fait, contrairement aux armes d'épaule, par nombre d'auteurs. Juste une jolie petite compilation. Du travail de "nain assis sur des épaules de géants", pour reprendre l'expression consacrée (faut vraiment que je retrouve de qui c'est).

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Re: MAS 45

Message  alain67 le Ven 10 Sep 2010, 08:53


Merci pour tes compilations de données et surtout pour le temps que tu y consacre.
Pour notre plus grande joie.
Cdt, Alain

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 09:19

Bon j'attends avec impatience le sujet sur le 35 A

Ben oui, j'en ai un, je tire avec - mais l'historique est relativement brève.... Very Happy

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 10:01

[quote="Alamas"]
HELIX a écrit: Du travail de "nain assis sur des épaules de géants", pour reprendre l'expression consacrée (faut vraiment que je retrouve de qui c'est).

"nanos gigantium humeris insidentes"

attribué à Bernard de Chartres!

Une bien belle sagesse :kodamaître:

Moi je cherche pour : in vino veritas! ( Kiravi? Nicolas?...?)

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 10:50

j'crois bien que c'est PREFONTAINES qui a été le premier a utilisé cette citation.... Very Happy

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Re: MAS 45

Message  big le Ven 10 Sep 2010, 10:52

ma mas 45 porte le num f176xx en lettre anglaise, marquage MAS Mod 45

je vais noter les marquages de celles qui me passent entre les mains pour compléter

il serait bien que les forumeurs fassent de même avec les leurs

bye


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Re: MAS 45

Message  Maxim le Ven 10 Sep 2010, 11:06

Sur la mienne, j'ai relevé :Mas 45 sur le tonnere N° F 191xx, plaque de couche Mas
Si cela peut compléter le dossier.....

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 11:10

Sur la mienne (MAUSER) n° 14XX - pas de poinçons de banc d'épreuve - culasse non marquée (à part au stylo électrique avec nmr série de l'arme)
au tonnerre MAUSER 45 a - plaque de coucher acier mauser.....

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Re: MAS 45

Message  sergent rock le Ven 10 Sep 2010, 13:07

pour ce qui est de la mienne

sur le tonnerre
MAS (dans un ovale, en dessous) Mod 45

n°de serie F 22OXX sur le boitier et le dessus du verrou
et P67 en dessous de la hausse au ras du bois
plaque de couche acier marquée MAS

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Re: MAS 45

Message  fab 37 le Ven 10 Sep 2010, 13:59

Alamas a écrit:10 000 à 15 000 "Mauser 45" sont produites, certaines à partir de KKW préexistantes (armes sans mention Mod. 45 sur le tonnerre), d'autres faites neuves (mention Mod. 45). Bannière mauser dans tous les cas sur le tonnerre. Matricules sans lettre préfixe à divers endroits mais particulièrement côté gauche du canon ou du tonnerre.
Armes connues sans mention "Mod. 45" : 5XX; 15XX.
Armes connues avec mention "Mod. 45" : 39XX; 45XX; 84XX; 89XX
Fin Juin 46, la production s'arrête et jusqu'à novembre 47, outillage et pièces détachées sont transférées vers la MAS. La MAS montera des armes sur ce stock jusqu'à épuisement, avant de sortir ses propres pièces. Une partie de la production s'est faite concurremment avec les deux types de pièces. Les numéros de série des armes montées ou produites à la MAS ont un matricule à lettre préfixe F, frappé en particulier côté droit du boîtier de culasse.
Les armes faites à partir de canons-boîtier venant de Mauser sont marquées sur le tonnerre:
Fab° MAS
MAUSER
Mod.45A



Avant tous merci a Alamas pour son poste qui est riche de renseignement :bravo:

Par contre j'ai un numeros de matricule sur une armes que j'ai vendu il y a peu qui ne correspondré pas avec les numéros de série annoncés plus haut.

Voici celle que j'ai ou que j'ai eu (et oui je suis archiviste)

Marquage MAUSER sans mention MOD45 : N°31X, N°214X et N°562X (c'est justement celle là qui problematique par rapport au N° annonce par alamas car d'aprés le N° de série, elle aurait du avoir la mention MOD45

Marquage MAUSER avec mention MOD45: N°259X,N°1026X

Je pense que ce poste vas etre super enrichisant :bounce:
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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 20:49

fab 37 a écrit:
Alamas a écrit:10 000 à 15 000 "Mauser 45" sont produites, certaines à partir de KKW préexistantes (armes sans mention Mod. 45 sur le tonnerre), d'autres faites neuves (mention Mod. 45).
Armes connues sans mention "Mod. 45" : 5XX; 15XX.
Armes connues avec mention "Mod. 45" : 39XX; 45XX; 84XX; 89XX
Par contre j'ai un numeros de matricule sur une armes que j'ai vendu il y a peu qui ne correspondré pas avec les numéros de série annoncés plus haut.
Voici celle que j'ai ou que j'ai eu (et oui je suis archiviste)
Marquage MAUSER sans mention MOD45 : N°31X, N°214X et N°562X (c'est justement celle là qui est problématique par rapport au N° annonce par alamas car d'aprés le N° de série, elle aurait du avoir la mention MOD45
Marquage MAUSER avec mention MOD45: N°259X,N°1026X
fab 37
Pour moi, c'est pas un problème, ça veut juste dire que soit :
- Ce n'est pas un accident et ils ont continué de monter des KKW en concurrence avec des mauser 45 fabriquées neuves (il faudrait voir si cela se renouvelle souvent),
- C'est un accident, on a monté tardivement une KKW retrouvée dans un coin, ou alors le marquage mod.45 ne figure pas involontairement (oubli, casse de l'outil qui marque le tonnerre, que sais-je encore).
Vous noterez que la MAS a connu également ce type de fantaisie vers les numéros F 3000-F5000.
Par ailleurs, démarche très saine de noter ce qu'on a eu entre les mains...

Merci de vos contributions à l'oeuvre commune, je vais les rajouter au fur et à mesure en première page. Merci pour l'auteur de la formule "nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants".


Dernière édition par Alamas le Ven 10 Sep 2010, 21:01, édité 1 fois

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 20:58

Maxim a écrit:Sur la mienne, j'ai relevé :Mas 45 sur le tonnere N° F 191xx, plaque de couche Mas
Si cela peut compléter le dossier.....
Le F, c'est une lettre anglaise ou romaine?

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 20:59

sergent rock a écrit:pour ce qui est de la mienne
n°de serie F 22OXX sur le boitier et le dessus du verrou
et P67 en dessous de la hausse au ras du bois
plaque de couche acier marquée MAS
Le P67, ça ressemble à une marque de révision en arsenal...

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Re: MAS 45

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 21:11

CZ75 a écrit:Sur la mienne (MAUSER) n° 14XX - pas de poinçons de banc d'épreuve - culasse non marquée (à part au stylo électrique avec nmr série de l'arme)
au tonnerre MAUSER 45 a - plaque de coucher acier mauser.....
Mention Mod. 45A?

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Re: MAS 45

Message  alain67 le Sam 11 Sep 2010, 10:49

Alamas a écrit:Le P67, ça ressemble à une marque de révision en arsenal...



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