fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

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fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  professeur le Ven 03 Sep 2010, 22:04

Bonsoir,
je viens présenter une arme sympa, le fusil MAS 35 en tout point identique au MAS 36 premier type hormis le marquage!
et vu son numéro de série il a du en avoir très peu de fabriqués et encore bien moins de distribués!!
peut etre qu'un membre pourra nous en dire plus à son sujet!
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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  HELIX le Ven 03 Sep 2010, 22:33



Je connais les MAS 34 A & B * dont le MAS 36 me semblait être l'héritier (pour le type B du moins) mais pas le MAS 35.

* à ne pas confondre avec le fusil MAS 07-15 modifié 34.

Question

HELIX
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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  ithaca le Ven 03 Sep 2010, 22:45

Bonsoir Prof,

Encore une arme magnifique que vous nous présentez là....

Votre exemplaire fait parti d'un lot d'essais avant adoption definitive et appellation Mas36.

Il y a eu plusieurs pré series de 1933 à 1935 et SE pour Session Essais, en sachant que la serie de 1935 est bien evidemment la plus aboutie...et la plus proche du Mas 36 que l'on connait

Comme je n'ai pas la science infuse mes sources sont tirées du très beau livre de Breuvart et Malingue guide pratique du Mas 36 et FRF1

En esperant avoir approrté de l'eau à votre moulin...

PS:Faites nous rever encore
Merci



Dernière édition par ithaca le Ven 03 Sep 2010, 23:09, édité 1 fois

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  alain67 le Ven 03 Sep 2010, 23:04

ithaca a écrit:Bonsoir Prof,

Encore une arme magnifique que vous nous présenter là....
PS:Faites nous rever encore
Merci


:bravo:
Cdt, alain

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 00:10

Les photos du SE-MAS 35 sont totalement inédites à ma connaissance!!! En général, ces armes destinées à être testées dans les corps de troupe avant adoption définitive étaient produites à quelques dizaines et rarement à plus d'une centaine d'exemplaires. Quelques armes (Lebel 1886 et sa modification tardive M27 par exemple) ont atteint ou légèrement dépassé le millier d'exemplaires.
Bon sang, c'est vraiment du super super rare et du super super intéressant!
Auriez vous l'amabilité extrême de faire une petite photo de l'arrière que nous puissions détailler le bouchon de culasse et la hausse avec le curseur et l'oeilleton?
J'en connais qui vont baver lundi quand je vais leur en parler, d'ailleurs moi-même...

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MAS 35

Message  adrian09 le Sam 04 Sep 2010, 07:20

Bonjour

Et oui, encore une rareté, merci de faire partager ses pièces aux passionnés que nous sommes.

Tant que nous sommes dans le domaine du MAS 36, j'ai eu l'occasion de voir deux pièces: l'une datée de 1939 sans le petit bec sur le bouchon de culasse, l'autre datée de 1940 avec le petit bec.

Ma question est: à quoi servait cette modification, quand a t'elle été adoptée?

Dans l'attente.

Cordialement

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  HELIX le Sam 04 Sep 2010, 07:28

ithaca a écrit:Comme je n'ai pas la science infuse mes sources sont tirées du très beau livre de Breuvart et Malingue guide pratique du Mas 36 et FRF1



Embarassed Hier , avant de répondre à ce post , j'ai relu le passage de la genèse du MAS 36 dans ce livre et je n'avais rien vu au sujet du MAS 35. Embarassed
Ithaca a été plus perspicace que moi , comme quoi même avec la doc sous la main ... pale

Question

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  big le Sam 04 Sep 2010, 07:47

adrian09 a écrit: Bonjour

Et oui, encore une rareté, merci de faire partager ses pièces aux passionnés que nous sommes.

Tant que nous sommes dans le domaine du MAS 36, j'ai eu l'occasion de voir deux pièces: l'une datée de 1939 sans le petit bec sur le bouchon de culasse, l'autre datée de 1940 avec le petit bec.

Ma question est: à quoi servait cette modification, quand a t'elle été adoptée?

Dans l'attente.

Cordialement


dans certaines conditions le bouchon de culasse pouvait se dévisser, entrainant la perte de celui-ci et du perceuteur et de son ressort; le petit bec et l'encoche correspondante permettait de maintenir verrouillé le bouchon de culasse

j'ai un 36 de 39 sans le "bec" en question


bravo pour le mas35 d'essai et merci de nous faire partager, encore des photos que je vais garder

bye

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Leboulanger le Sam 04 Sep 2010, 08:27

affraid Oh boune mère ... P't'in tu le sort d'ou ce fusil Prof ???

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 08:46

salut

j avoue !! prof tu nous sort des betes de competes voir inconnu au bataillon !! ceci dit je n ai rien contre bien au contraire j en ai appris sur ce forum et j en apprendrai encore Wink !
donc tres jolie piece (comme les autres d ailleurs ! ) qui sort encore du commun , j aimerai avoir plus de details si possible comme mes hommologues le demande : tete de culasse et autre petit details qui pourraient ou ne pourraient se confondre avec un mas36 !

encore bravo il y a de sacré collectionneurs sur ce forum et tous se completent !! bravo !!

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  ithaca le Sam 04 Sep 2010, 09:23

HELIX a écrit:
ithaca a écrit:Comme je n'ai pas la science infuse mes sources sont tirées du très beau livre de Breuvart et Malingue guide pratique du Mas 36 et FRF1



Embarassed Hier , avant de répondre à ce post , j'ai relu le passage de la genèse du MAS 36 dans ce livre et je n'avais rien vu au sujet du MAS 35. Embarassed
Ithaca a été plus perspicace que moi , comme quoi même avec la doc sous la main ... pale

Question

Effectivement camarade Helix, il n'y a rien sur le 35 dans le livre mais à la lecture complete de l'article sur le 33 et 34 ainsi que la similitude des marquages entre le modele exposé par Sir Prof et les photos du bouquin, j'en ai deduis (et je pense que pas mal d'auteur doivent en faire de meme faute de document) que cette fabrication du SE-35 était dans la continuité des SE 33 puis 34 dont on peut voir l'evolution dans le livre et dont la version SE 35 est plus aboutie.

Si la genese devait-etre reprise, cette arme aurait sa place dans un tel ouvrage et sans etre devin je pense prof que vous avez là une piece d'une rareté extreme dont les QQ exemplaires (s'ils en existent d'autres) doivent etre dans une caisse d'un établissement militaire ou comme le fait regulierement notre état, passées au pilon.


Maintenant a dire qu'ils étaient confiés a des corps de troupe à cette phase pour validation définitive, je n'en ai pas connaissance.
J'ai eu la chance de pouvoir tripoter a une époque des modeles en phases d'essais in situ, quand les ingés de Satory venaient au camp à la STAT pour tester le matos du GIAT....mais à ce stade c'etait encore en phase etude, pas de validation....


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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 10:04

Du rare, du très très rare :kodamaître:

Que dire de plus si ce n'est que bravo devant une telle pièce, digne d'un musée (comme les autres d'ailleurs).
Ithaca a tout dis du peu que j'avais lu moi aussi dans ce superbe livre. Dans tout les cas la doc doit être quasi inexistante, vu que déjà pour certaines armes adoptées comme le CR39 il n'y a presque rien, alors ici .......................

En fait avec le Mas 35 nous avons la version définitive qui préfigure l'aboutissement de tous les essais et modifications de l'arme qui sera adoptée l'année suivante sous le patronyme fort logique de Mas 36.

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Sam 04 Sep 2010, 10:11

Afin de mieux situer dans le temps l'arme de Professeur, je cite stéphane Ferrard dans le vieux (1979) numéro spécial de la Gazette des Armes sur "l'armement de l'infanterie française 1918-1940", P.24 :
"Le 15 septembre 1935, une présentation de matériels est organisée à l'attention de hautes personnalités afin de leur soumettre les nouveautés en matière d'armement léger et, peut-être, de forcer une décision de fabrication en grande série qui ne s'est que trop fait attendre. Pendant ce temps, l'expérimentation des fusils MAS S.E. 33, 34, 35, se poursuit dans la troupe... le 17 mars 1936, le ministre de la guerre annonce l'adoption définitive du fusil à répétition de la MAS, sous la dénomination MAS 36]...[Le fusil MAS 36 voit sa fabrication à peine lancée puisqu'elle démarre le 31 mars 1938".
Le MAS 36 avec le numéro de série le plus bas connu est le G 1XX daté d'octobre 1938 (poinçon de réception sur la crosse).
A-t-il été testé dans les corps de troupe?
Dans son ouvrage de 1979, p23, il dit clairement que la commande de 160 exemplaires de 1933 pour essais dans les corps de troupe concerne le SE MAS 33, et s'il cite à nouveau le SE MAS 35, il ne dit rien du nombre commandé ou produit.
C'est du texte p.24 que vient ma croyance que le SE MAS 35 avait été testé dans la troupe. Stéphane Ferrard s'est-il laissé entraîner par sa plume en mettant les SE MAS 33, 34 et 35 dans le même sac?
Ces paragraphes ont été repris tels que dans son livre de 2009.


Dernière édition par Alamas le Sam 04 Sep 2010, 10:32, édité 2 fois

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  JLH4590 le Sam 04 Sep 2010, 10:28

beau sujet et c'est avec plaisir que je découvre le mas 35

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  jean-marc le Dim 05 Sep 2010, 13:43

Bonsoir

Pour moi, je ne connaissais pas....
En tout cas, encore une belle présentation

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  professeur le Lun 06 Sep 2010, 19:08

Bonsoir,
à la demande de "alamas" voici des photos du bouchon de culasse et de la hausse
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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Lun 06 Sep 2010, 19:12

Splendide! Mille grâces Monsieur!

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Leboulanger le Lun 06 Sep 2010, 19:50

Excellentes photos Professeur ! Cela permet de bien distinguer la planchette de hausse à crémaillère qui nécessite d'appuyer sur l'oeilleton pour pouvoir déplacer le curseur ! sur ce premier modèle , pas de crans sur le coté gauche du banc de hausse du boîtier . Absence du taquet sur le bord arrière du bouchon de culasse . Excellent vraiment :kodamaître:

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  ithaca le Lun 06 Sep 2010, 19:56

Bien vu!!! il faudrait établir la liste des dernieres modifications apportées avant l'avenement du MAS36 1er type tel qu'on le connait cheers

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Lun 06 Sep 2010, 20:07

Encore bravo pour ces belles images Professeur.

Magnifique quête que de constituer une telle mémoire de l'industrie armurière règlementaire Française.

tout à votre honneur de la partager à nous autres passionnés.



Alamas,

pour toi l'apparition de la modification du bouchon ainsi que du boitier sur les mas 36 apparaitrait vers quel période oui n° de serie?

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Leboulanger le Lun 06 Sep 2010, 20:59

FETENAT a écrit:
pour toi l'apparition de la modification du bouchon ainsi que du boitier sur les mas 36 apparaitrait vers quel période oui n° de serie?
D'apres mes infos , la modif de l'arrière du boitier et du bouchon de culasse est intervenue en 1939 . Par contre le changement du type de hausse apres 1945 . A confirmer study

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  HELIX le Lun 06 Sep 2010, 21:08



Encore une fois bravo pour les photos et la mise en ligne rapide des compléments demandés.

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Stvjmb le Lun 06 Sep 2010, 21:22

Totalement inconnu, Merci Professeur, pour ce que tu nous apportes.
Et Bravo à Ithaca.
Bien cordialement.

------------------------

"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
Antoine de Saint Exupery


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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  Invité le Lun 06 Sep 2010, 22:35

la modif de l'arrière du boitier et du bouchon de culasse est intervenue en 1939


merci Leboulanger je vais me replonger dans mes médiocres doc study


Incroyable de voir ce SE-MAS1935 tellement abouti, sur les photos ,il ne parait pas y avoir de différence avec le MAS 1936 de série.

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Re: fusil MAS 35 ou proto du MAS 36?

Message  ithaca le Lun 06 Sep 2010, 22:57

FETENAT a écrit:
la modif de l'arrière du boitier et du bouchon de culasse est intervenue en 1939
.

Modif intervenue après que des "decrochages" intempestifs des bouchons de culasses lors de phases de manipulation rapide de la culasse soient constatés Suspect

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