Le 6mmBR

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Le 6mmBR

Message  alligator427 le Jeu 26 Aoû 2010, 11:35

Cool


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6 BR.

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 11:49

Nous avons en effet ici plusieurs spécialistes de cet incroyable calibre,et notamment M Kleiber et Lagaffe.

Personnellement,je suis,(quoiqu'utilisateur fasciné),bien moins érudit qu 'eux,et ne peux évoquer que mes tirs au 6 BR Remington,qui utilise les mêmes étui que le 6 BR Norma,mais un canon de 1/14" destiné aux projectiles de 68 à 70 grains,là où le 6BR Norma,avec un canon au pas de 1/8"donne tout son potentiel avec des balles de 105 à 107 grains.

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Re: Le 6mmBR

Message  lagaffe le Jeu 26 Aoû 2010, 12:29

Juste un avis perso , étant moi même un utilisateur de la 6NBR

Tournage des collets , perso , avec des douilles Lapua ou Norma , je ne le fais plus depuis belle lurette , je n ai constaté aucune amélioration de précision avec ces douilles de qualité
la rectification des puis d amorce et de l évent apporte un peu en long range , mais rien de visible a 100m .
perso , je ne recalibre que les collets et ce sur 2/3 de la longueur du collet avec un Redding a bushings ,
sans noix de recalibrage interne du collet (sinon ca sert a rien ) avec un bushing de .267 pour des lapua ou des Norma .
Recalibrer sur toute la longueur de collet ,provoque souvent un "voilage" de l ogive avec l axe de la douille lors du siégeage.
La durée de vie s en trouve fortement accrue
Le groupement y gagne

Pour les amorces j utilise des CCI BR4 , mais les FED 250 M vont tout aussi bien .

Pour la poudre , perso , je n utilise plus la N540 , car chauffe les canons trop vite
J' utilise soit : Hogdon Varget , N140 , R903 (rotweil ) ou PCL 511/516 , mais tu n en trouvera pas en France.

Pour moi , des ogives de 90 gr avec un canon de 1/8 c est un peu juste , l idéal c est les 105/107 gr
les hornady Amax 105 (LTD ) vont très bien en les siégeant a 1/10eme de la prise de rayures
les lapua 105 (LTD) idem
Les sierra (VLD 107 gr et berger (VLD 105 gr ) sont siégées dans les rayures , super !
donc il est très important de connaitre la mesure a la prise de rayures !

Voila déjà pour un début .


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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 12:36

Belle causerie sur le 6 BR...

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6br - Prise de rayures

Message  alligator427 le Jeu 26 Aoû 2010, 13:33

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Re: Le 6mmBR

Message  lagaffe le Jeu 26 Aoû 2010, 15:04

oui , effectivement ca m a l air bien court !!!

le probleme est que l enfoncement de l ogive dans la douille , avec des 107 gr sierra, va faire que le "cul" de l ogive va passer asser bien en dessous de la jonction cöne /collet , risque de pression elevée

environ 350 bar de plus !!!

idem avec des lapua 105 gr !!

perso , mes carabines sont chambrées pour 60 mm avec des lapua 105

si je me refere a tes mesures ,et que je compare avec mes infos a ce sujet , je pense que ta carabine a étée chambrée pour une balle de 90 gr max !!
donc l usage d une 105 gr risque d amener d autres problemes asser serieux !
ou alors , il faudrait faire "throater " (allonger la prise de rayure) la chambre pour pouvoir utiliser sans risque des 105 gr !

je me trompe peut etre , mais je suis inquiet la dessus

j aimerais asser que MK donne son avis la dessus

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Re: Le 6mmBR

Message  vainvain le Jeu 26 Aoû 2010, 16:11

Petite question, à combien revient le coût de la cartouche rechargée?

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Re: Le 6mmBR

Message  lagaffe le Jeu 26 Aoû 2010, 17:14

perso : +- 35 Ec contre 1 E pour une manufacturée

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 17:35

alligator427 a écrit:Tournage des collets par exemple puisque je vais devoir m’y résoudre… scratch )

Attention le tournage des collets n'est indispensable que si la fraise de chambre est sous cotée au collet et que donc l'étui avec le projectile assemblé n'est pas chambrable!!!!!!!!!

En bench rest c'est souvent le cas, mais si ton arme a été chambrée aux cotes CIP c'est totalement inutile.

Si tu as tiré des cartouches du commerce ou si tu as rechargé et tiré tes cartouches sans préparer tes étuis le tournage est une étape qui ne te servira a rien.

Perso sur de la 6BR on fait avec de la N133 mais sur des 68grs Sad

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Re: Le 6mmBR

Message  alligator427 le Jeu 26 Aoû 2010, 17:41

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 19:03

Loic,

Concernant la cote de ton neck tout laisse à croire que tu seras obligé de passer par le
tournage des collets.tu devras garder à l'esprit le paramètre du jeu entre le collet de la
cartouche finie et celui de ta chambre et j'espère que mon explication aura été assez
claire (carbone/poussière). Il n 'y a aucun probème pour tirer une 90 grs dans un canon de 1/8 surtout à 200m et elle devrait te faire sourire!

Michel

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6PPC

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 19:37

L'éternel confrontation entre le 6PPC et le 6BR .Pour avoir tirer du 22PPC,6PPC et 6BR ma
conclusion est simple et cela pour une distance de 300m.Le 6PPC est le meilleur ratio
calibre/capacité d'etui et angle d'épaulement ,la 22PPC est déjà overbore et un 222 R est
à la hauteur de celui ci en précision(bonne chambre/bon canon) en utilisant un autre
étui vous allez tout simplement réinventer la roue!
Pourquoi ce constat? En Br il faut une cartouche ultra précise en durée de vie,sa petite
capacité permet de tirer de longues séries sans pour autant trop chauffer le canon son
angle d'épaulement évite le flux du métal de l'étui vers l'avant et l'emploi de balles
custom (Watson,Euber,Berger,Feuller,Bib ..etc) légères donnent à la 6PPC la possibilité de
tirer très vite pour profiter d'une condition de vent ce que nous ne pouvez pas faire avec
un missile de 105 grs (sauf avec une carabine de 10 kgs mais on ne parle plus de light ou
de heavy Varmint!
Peut'on avoir le potentiel de précision d'une 6PPC avec une autre cartouche? Par expérience
je dirais oui mais il faut sacrifier la durée de vie des étuis et celle du canon ce qui n'est
pas acceptable en BR!

Loic,Think small!!

Michel

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Re: Le 6mmBR

Message  alligator427 le Jeu 26 Aoû 2010, 20:23

:o


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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 20:53

alligator427 a écrit:Je post ici des photos pour M Kleiber, Il les commentera sans doute par la suite.

"mes cartouches préférées"


"Stolle avec son canon 6PPC"


"2 groupements dans ce calibre"



Merci Loic!

De gauche à droite
le 222 ,une des cartouches en 22 des plus redoutables à 100m,la 6PPC facile à mettre
au point et surtout ultra précise!,La 6X46 c'est un wildcat que j'avais développé pour la
Hunter class en 1996 c'est une 40° avec un neck de 266 extrement précise et rapide!
Le 243 fan de 6mm ,cette oldies est un Hot road pour le 1000 avec le succès des
4 derniéres finales des US et le 30X44 c'est à mon avis le meilleur cal 30 avec le 30BR
pour les courtes distances!
2 groupements,un small pendant une phase d'essai et autre classique tiré lors d'une
rencontre internationale en 1998.
L'on peut considérer que les disciplines de tir comme le BR,Fclass,prone any sight font
évoluer le domaine des composants balles,canons,poudres ..etc pour la joie de tous!

Michel K

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Jeu 26 Aoû 2010, 22:21

lagaffe a écrit:oui , effectivement ca m a l air bien court !!!

le probleme est que l enfoncement de l ogive dans la douille , avec des 107 gr sierra, va faire que le "cul" de l ogive va passer asser bien en dessous de la jonction cöne /collet , risque de pression elevée

environ 350 bar de plus !!!

idem avec des lapua 105 gr !!

perso , mes carabines sont chambrées pour 60 mm avec des lapua 105

si je me refere a tes mesures ,et que je compare avec mes infos a ce sujet , je pense que ta carabine a étée chambrée pour une balle de 90 gr max !!
donc l usage d une 105 gr risque d amener d autres problemes asser serieux !
ou alors , il faudrait faire "throater " (allonger la prise de rayure) la chambre pour pouvoir utiliser sans risque des 105 gr !

je me trompe peut etre , mais je suis inquiet la dessus

j aimerais asser que MK donne son avis la dessus

Stéphane,

Je reviens sur ta dernière phrase concernant l'enfoncement .Je suis d'accord avec toi
que si la jonction du BT dépasse la jonction épaulement/collet la pression risque monter
mais cela ne veut pas dire que l'on ne puisse pas atteindre un excellent résultat,il
faudra faire attention au redan(c'est le plus gros problème) mais il existe des outils à cet
effet et surtout revoir la charge à la baisse!PRUDENCE!!
J'ai longuement conversé avec Loic et je suis assez confiant dans l'emploi d'une balle de
plus faible poids meme si...1/8! J'ai repensé à ce problème de longueur de throat (si si cela
m'arrive!) je serais tenté par l'utilisation d'une Berger LD 88 grs certes elle est adaptée
pour un pas de 1/10 mais cette petite diablesse est un excellent compris CB/précision
de plus elle est très éffilée donc forcément intéressante pour un free bore court mais
c'est uniquement ma théorie. Les essais hors sentiers battus accouchent souvent d'une
perle!

Michel K

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Re: Le 6mmBR

Message  lagaffe le Jeu 26 Aoû 2010, 23:35

bonjour Michel , je cite :

faudra faire attention au redan(c'est le plus gros problème) mais il existe des outils à cet
effet et surtout revoir la charge à la baisse!PRUDENCE!!
ben c est surtout a ca que je pensais !

ce fameux redan qui va tres vite se former et qui va empecher l ogive d étre enfoncée aussi loin , il est fort probable qu il faudra passer l alesoir pour l eliminer , et ca presque tous les 2 rechargements , deja que a 60mm apres 3/4 recharges , il se manifeste , et ca affaiblis plus vite les douilles .

perso , j ai constaté que avec les ogives a base plates (donc pas boat tail ) le phenomene se produit bien moins vite aussi longtemps que le "cul" de l ogive ne depasse pas la jonction cône/colet .

idem , avec les mêmes ogives (stark , j en ai un lot de recup ), on obtiens jusque 300m des meilleurs groupements qu avec des boat tail , mais 300m est limite , pour du LR , a mon sens et essais , ca ne va plus trop bien , ou alors j ai loupé un truc quelque part .

de même , bien que n etant plus tres chaud pour le moly , je constate des montées en pression moins brutales et moins elevées pour des vitesses plus elevées ,en les molycotant

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Ven 27 Aoû 2010, 17:46

Stéphane,

Nous sommes d'accord avec l'inconvénient du redan mais comme je l'ai cité plus haut
on peut l'éliminer mais aussi aussi en rectifiant les collets et jouer avec la profondeur
de coupe (jonction épaulement) mais ceci est une technique un peu particulière.
Egalement d'accord avec toi qu'une FB est superbement éfficace à 300m mais je dirais
qu'elle très bien au delà et le seul point négatif sera son plus faible CB cepedant la
précision ne souffrira pas! Il ya une quinzaine d'années nous avions essayé la 6PPC avec
des 68 grs à 600m avec plusieurs groupements de 50 mm c'est tout de meme très bien
pour une FB légère qui en principe est taillée pour les distances de 100 à 300m. La FB
est certainement la balle la plus facile à mettre au point et bien plus tolérente qu'une
BT et ne parlons pas de la VLD ou un novice pourra s'arracher les cheveux!
Je recolle au sujet concernant les interrogations de Loic.Je n'ai aucun doute des
compétences de Bruno donc l'on peut laisser ce point de coté c'est juste une petite
recherche à faire pour trouver le bon équilibre poudre/balle/canon .La N140 est une
bonne approche pour les balles de 90 grs ou 105 (mais pas plein pot),il serait intéressant
de se procurer de la Varget de Hodgdon elle est très prisée en 600BR mais la Vitha
demeure une excellente poudre!
Coté balle j'ai un très bon feeling pour la 88 LD Berger et pousse vivement Loic à faire
un essai de plus grace à son bon CB et sa plus grande vitesse ,l'on devrait etre très
bon à 600 et pour la courte distance elle sera excellente!

Michel K

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Ven 27 Aoû 2010, 18:16

J 'ai entamé une petite série d 'essais en 6 BR Rem avec des balles Speer de 75 grains HP FB,ref 1205 et de la N 135,et je suis très agréablement surpris des premiers résultats,sachant que mon canon a un pas de 1/14".
La suite Dimanche prochain.

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Re: Le 6mmBR

Message  alligator427 le Ven 27 Aoû 2010, 18:26

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Ven 27 Aoû 2010, 18:39

Loic,

La berger est certes chère chez ESP mais une boite devrait te permettre de réaliser
des essais par la suite si les essais sont positifs ,je pense qu'ils existent d'autres sources
pour la Berger! Cool
Surtout ne touches pas à ton free bore et travailles pour l'instant tes enfoncements,
tension au collet et jeu collet cartouche/collet chambre tu devrais disposer à présent
de quoi faire évoluer tes tirs avec un peu de shooting skill! :bravo:





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Re: Le 6mmBR

Message  alligator427 le Ven 27 Aoû 2010, 18:47

Je suis parti dans cette voie là Michel !

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Re: Le 6mmBR

Message  zeiss90 le Dim 29 Aoû 2010, 00:08

et moi je lis, je bois les infos et je bave en attendant ma 6NBR (pas la tête Michel, pas la tête !!!)

je sais qu'on en a déjà parlé et parlé de la supériorité du 6PPC, mais bon ... le 6NBR est quand même un bon petit calibre !!!

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J'entends et j'oublie.
Je vois et je me souviens.
Je fais et je comprends.

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Re: Le 6mmBR

Message  mourlon le Dim 29 Aoû 2010, 08:26

Bonjour, quelle charge de N140 pour une balle scénar de 105gr pour un canon de 8" distance 200/800m?merci.Cdlt JPM

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Dim 29 Aoû 2010, 08:52

Tu tires au pistolet 6 BR, JP ?

Les charges préconisées par Vithavuori s 'étalent de 1,67 à 1,87 g de N 140 pour la Lapua Scenar de 105 grains.

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Re: Le 6mmBR

Message  Invité le Dim 29 Aoû 2010, 10:56

zeiss90 a écrit:et moi je lis, je bois les infos et je bave en attendant ma 6NBR (pas la tête Michel, pas la tête !!!)

je sais qu'on en a déjà parlé et parlé de la supériorité du 6PPC, mais bon ... le 6NBR est quand même un bon petit calibre !!!

Mais non je ne suis pas une brutasse!Bon allez je suis bon prince au moment ou tu seras pret
avec ton 6BR on se tapera un petit carton toi avec ta 6BR et moi avec ma 243 cela te
parait plus équitable? Je plaisante bien sur! Toujours est 'il que j'ai réussi
des groupements en fire forming capables de tirer un match en Hunter class 50/50
et c'est pas fait pour les courtes distances!



Michel

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