Ogives moly et non moly

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Ogives moly et non moly

Message  oeil de lynx le Lun 16 Aoû 2010, 19:53

Bjr à tous,

Je tire des lapua scenar 185 moly non autorisées pour la chasse. Or je chasse et pour raison financière je ne peux pas encore avoir plusieurs carabines. Or il semble que tirer alternativement des ogives moly et des non moly ne soit pas recommandé. Pourtant utiliser des sierra 150 g chasse m'intéresse (au passage merci à Michel).
Alors au nom de la précision dois je patienter et acquérir une autre carabine dans quelques temps ? Ou puis je éventuellement faire des séries chasse en alternance avec des séries moly et si oui dans quelles conditions?

Merci et @ plus

oeil de lynx
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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010, 20:10

Je ne comprends pas où se situe le problème,car tu peux aussi tirer des balles ogivales molycoatées à la chasse,à condition, bien sur,que tu recharges tes munitions de tir ou de chasse.

Si tu ne veux pas tirer des balles molycoatées à la chasse dans une arme dont l 'âme est enduite de MO S2,il te suffit de l 'ôter,tout simplement.

La méthode la plus répandue consiste à nettoyer le canon avec de la pâte abrasive (JB par exemple),puis de rincer avec un dégrippant comme le Kroil,ou ses équivalents.

Une autre méthode consiste à plonger le bout du canon, côté hausse,dans l 'ammoniaque,puis de "pomper" avec une brosse dure au bout d 'une baguette.

J 'ajouterai enfin que le nombre de balles,molycoatées ou non, tirées lors d 'une saison de chasse,est insignifiant par rapport à celui que nous tirons dans nos clubs de tir.

C 'est pourquoi,nettoyer un canon molycoaté avant d 'y tirer des balles de chasse qui ne le seraient pas ne me paraît pas indispensable,et n 'aura aucune incidence sur la précision de ton canon.

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Re: Ogives moly et non moly

Message  lagaffe le Lun 16 Aoû 2010, 20:38

quel est le calibre de la carabine ?

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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010, 20:43

Il faut faire un choix!Cependant l'emploi du moly ne trouve aucun sens pour la chasse et
pour la cible le gain de durée de vie du canon n'est pas amélioré de façon très significative.
Beaucoup de tireurs de précision sont revenus sur l'emploi de la non moly et moi meme
je ne suis pas un adepte.La balle moly(notament chez Berger)a prouvé un avantage en
ce qui concerne la vitesse car elle se vaporise bien moins vite que la non moly et pour preuve
je vous conseille de jeter un coup d'oeil en ce moment meme à la finale 1000 yds des US
ou le leader décolle le score (nombre de X)avec une 105 grs Berger VLD moly.
La scenar n'est pas interdite(c'est une HP) à la chasse mais elle ne possède pas le pouvoir
d'une vraie balle de chasse.
Dernier point si ton canon à tiré du moly passé également un coup de pate JB puis
tirer un trentaine de coups et en principe il retrouvera son potentiel.

Michel K


Dernière édition par kleiber.michel le Lun 16 Aoû 2010, 21:39, édité 1 fois

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Re: Ogives moly et non moly

Message  EKAERGOS le Lun 16 Aoû 2010, 20:51

ventejoux a écrit:Je ne comprends pas où se situe le problème,car tu peux aussi tirer des balles ogivales molycoatées à la chasse,à condition, bien sur,que tu recharges tes munitions de tir ou de chasse.

Bonsoir

Je crois comprendre le problème qui se pose à oeil-de-lynx et qui peut concerner 2 points:
-1) Expansion du projectile Les projectiles "non-expansifs" sont interdits à la chasse, donc exit les "FMJ" et "VM".
Mais outre l'aspect légal si certains projectiles conçus pour le tir présentent des caractéristiques ;style pointe creuse ("HP"); qui leurs permettraient de ne pas encourir les foudres légales il faut bien reconnaitre que le plus souvent ces caractéristiques ne sont pas toujours là pour assurer une expansion optimum (rapide ou retardée selon le gibier) mais pour des considérations autres (déport du centre de gravité vers l'arrière dans le cas des HPBT par exemple).

2) Innocuité du revêtement sur la venaison et sa consommation Les produits utilisés pour ces revètements sont de plus en plus suspect voir le cas du Téflon:
http://www.medecines-douces.com/impatient/337oct06/teflon.htm
Comme dans nôtre beau pays la plus grande partie de la venaison collectée est destinée à être consommée (Sanglier,Chevreuil,Cerf,Mouflon ,Chamois/Isard ) par autre décroissant d'intérêt gastronomique purement arbitraire et personnel :de" votre serviteur D ;il est bien évident que l'on peut légitimement s'interroger sur l'effet de ces produits sur la viande que nous allons bouffer.
S'il se trouvait parmi nos membre de distingués représentants des disciples d'Esculape et d'Hippocrate pouvant nous expliquer en quoi la consommation de venaison tirée avec ces projectiles est plus dangereuse que dix ans de cuisine familiale dans la Poêle au Téflon ayant eu à soufrir de divers "oublis" et "d'utilisations inappropriées" d'instruments pointus ou tranchants ...

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Re: Ogives moly et non moly

Message  lagaffe le Lun 16 Aoû 2010, 21:53

ben , perso , apres pas mal d essais divers , d experience etccc.
pour les calibres de 7mm et + , je ne molycote plus
2 carabines issf presques identiques en 308 , une Grunig , et un standart C.Smidt
2 canon Hammerli 4 rayures ,
la grunig tire des moly , le c.smidt pas .
apres 5000 coups : a la gauge : aucune difference d usure entre les 2 ! ni a la prise de rayure , ni a la bouche !
inconvenient avec la grunig (moly ) il fallait tirer min 10 /15 coups " d echauffement " avant le match
il faut aussi augmenter la charge de poudre pour compenser la difference de pression due au fait que la balle glisse plus facilement dans le canon , donc perte de vitesse .
les canons acier + moly n aiment pas l humidité , ca deviens corrosif !
les balles non moly coutent moins cher si on les achetent ou du boulot en plus si on le fais sois meme !

pour les petits calibres a grande vitesse ,(+ de 845 m/s) 222 /223/6 br /243/6.5
la , je molycote encore,
vu le faible diametre , la surface frottante plus grande dans le canon , je garde encore cette option , n ayant pas pu a ce jour faire une comparaison d usure entre 2 canons du meme type
a mon sens , un canon bien rodé , bien poli , donnera le meme resultat de longevité
je vais quand meme definir ce que sont mes criteres d un bon canon :
a 100m ca doit etre du trou dans trou !
a 300m un groupement de l ordre de 35 mm dans de bonnes conditions meteo est acceptable
a 600m 80mm est egalement acceptable

perso , pour "frotter "mes canon , j utilise une pâte vert emeraude, comme de la gelée , je n en connais pas le nom , c est mon armurier qui m a filé un pot , mais sans marque
ma 2eme Grunig et la kepeler , canon lothar , ont toutes 2 plus de 5000 coups au compteur , et groupent tj bien (6br Amax 105 gr , moly maison )

la cz 222 n utilise pas de moly , et fais du trou dans trou a 100m (+- 2000 coups , mais canon poli a la pâte verte , ) ce qui n etait pas le cas avant .

pour moi , j ai lu balle de 150 gr , donc probablement du cal 30 , dans une arme de chasse , je ne molycoterai pas , ca rapporte en finale plus d inconvenient que de benefice

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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010, 22:16

Tout cela est fort bien écrit,mais ne répond pas,je pense, à la question de notre ami,qui connait à coup sûr la différence entre une balle chemisée et une balle de chasse conçue pour expanser:

J 'ai cru comprendre qu 'il voulait simplement connaître les conditions dans lesquelles il pourrait ou non utiliser pour la chasse des balles DE CHASSE ,ie expansives,non molycoatées dans un canon imprégné de MO S2.

En ce qui me concerne,ayant chassé le grand gibier et rechargé des munitions destinées à la chasse durant plus de trente ans,je ne lui ai nullement conseillé le tir de balles chemisées non expansives,(par ailleurs interdites), pour la chasse.

Par contre,s 'il recharge et nous donne le calibre de son arme,nous pourrions lui conseiller un ou plusieurs types de projectiles adaptés au tir du grand gibier,selon son mode de chasse,à moins qu 'il en connaisse un qui lui convient.

J 'ajouterai enfin que des fabricants de cartouches commerciales,comme Sellier § Bellot et Winchester (Suprême)vendent des munitions de chasse à balles enduites d 'un produit lubrifiant.



Dernière édition par ventejoux le Lun 16 Aoû 2010, 22:40, édité 3 fois

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Re: Ogives moly et non moly

Message  lagaffe le Lun 16 Aoû 2010, 22:25

pour moi , la reponse est simple : avec du calibre 30 , il n y a pratiquement aucune difference a 300m !

avec des calibres plus petits, 6mm par ex une difference risque de se manifester les 10/15 1ers coups
Groupement !

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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010, 22:39

Un bon nettoyage adéquat et quelques tirs et hop le tube est pret pour les balles non moly
chassse ou tir à la cible.

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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Lun 16 Aoû 2010, 22:41

Merci Michel.

Par contre,même si c 'est un tout autre débat,les constatations de Lagaffe sur des canons moly et non moly de même calibre sont extrêmement intéressantes,puisqu 'elles semblent prouver que le MO S2 ne retarde pas l 'usure des rayures des canons.

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Re: Ogives moly et non moly

Message  oeil de lynx le Mar 17 Aoû 2010, 21:37

Bsr,

Merci à vous tous pour ces éclaircissements forts rassurants et économiquement arrangeants...
Je suis preneur de rechargement type pour le tir du grand gibier (cerf, sanglier) en battue et chevreuil en battue et à l'affût.

Je suis bien en calibre 300 wm et j'ai déjà un exemple de rechargement avec une sierra 150g pour l'affût du chevreuil.

D'autre part, pour arrêter les moly 185 scenar et passer à de la 180 g (ou autre si besoin selon vos avis) pour de la précisison entre 200 et 600 voir 1000 m que me conseillez vous (type ogive et rechargement).

Par avance re re re re .... re merci pour votre érudition...

Bonne rentrée à tous et @ plus

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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Mar 17 Aoû 2010, 22:01

ventejoux a écrit:Merci Michel.

Par contre,même si c 'est un tout autre débat,les constatations de Lagaffe sur des canons moly et non moly de même calibre sont extrêmement intéressantes,puisqu 'elles semblent prouver que le MO S2 ne retarde pas l 'usure des rayures des canons.


C'est un débat très contreversé mais ce qui est certain:
1 l'on peut espacer les procédures de nettoyage
2 les vitesses obtenues sont plus élevées
3 Pour beaucoup la durée du vie du canon est meilleure(dans quelles proportions??)

Enfin la précision est identique!

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Re: Ogives moly et non moly

Message  Invité le Mar 17 Aoû 2010, 23:17

En .300 WM,la balle Hornady SST,ref H30702,ou son homologue IB (Interbond)de 180 grains,ref H30702,voire la Nosler accubond ou la Speer Spitzer font merveille,poussées par 4,55 g de T 7000,ou 4,65 g de T 8000,si tu as un canon long.
Amorces Magnum.
Les Finlandaises N 160 (4,90 g) et n 165 (5,20 g) conviennent également.

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