PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Aoû 2010, 16:43

Bah...il a mis aussi le MAN 6,33....qui n'existe pas No (Ils sont tous en 6,35 Browning...)

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  Invité le Mar 24 Aoû 2010, 17:07

Le pack de 6 33 existe.

http://www.ciao.fr/33_Export__1001

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Aoû 2010, 18:36

Et il est en quelle catégorie Question Suspect

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  WICHITA le Mar 24 Aoû 2010, 19:30

4,5%

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Aoû 2010, 19:40

Je préfère les boissons...sans la virgule... 51

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mar 24 Aoû 2010, 21:00

Bon, c'est pas tout ça....mais ça nous éloigne des frères Clair et de leur obscure invention.... Embarassed
Toujours personne en ayant approché un Question
En tous cas, à la bourse de Challans...personne non plus Sad Question

Marc.

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  winch 95 le Ven 27 Aoû 2010, 12:27

jamais vu non plus de pistolet Clair.

vous pouvez voir un fusil Clair à la mousqueterie. Luc Cavaletti en a un. Collection perso.

Closdelif a écrit :
"Bah...il a mis aussi le MAN 6,33....qui n'existe pas (Ils sont tous en 6,35 Browning...)"
je déconseille à quiconque possesseur d'un Mann de vouloir tirer de la 6,35 Browning; j'en ai connu un qui a essayé et il a eu des problèmes: carcasse déformée et un morceau de métal arraché à la 1ère cartouche. Et pourtant, comme il disait : "c'est bizarre, la 6,35 chambrait bien".

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  WICHITA le Ven 27 Aoû 2010, 15:00

Ou comment foutre en l'air + de 1000€ Crying or Very sad Crying or Very sad

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Ven 27 Aoû 2010, 16:30

On dérape.... Question Embarassed
Le Man, j'ai eu "apasher" en Belgique....j'ai essayé....contrairement à vous....ça a marché....mais c'est "très limite" pale .....j'ai revendu ici......ça va mieux ,merci Very Happy
Pour le tir en 6,35, j'ai un Browning 1906 en 4me et en parfait état.....je me sens plus rassuré....et ça fait jaser les copains du stand à tous les coups..... clown

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  Pocomas le Ven 27 Aoû 2010, 17:36

Un de mes amis lecteur assidu du forum m' a fait passer cet extrait de "Armes et Uniformes de l'Histoire" (Octobre 1971)

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Ven 27 Aoû 2010, 17:56

Ben oui...j'ai....c'est le quasi unique crobart qu'on ait.....et tout le monde le réutilise.....depuis un siècle... Suspect No affraid

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  Invité le Mer 01 Sep 2010, 23:57

Ce sujet n'est vraiment pas un domaine où j'ai fait des recherches sérieuses. Il est donc possible que j'enfile les couenneries dans ce que je vais écrire ci-après (j'ai toujours adoré le style amphigourique des rapports administratifs). Je n'ai pas de document perso de derrière les fagots. J'ai longuement relu ce que j'avais dans mes bouquins à droite ou à gauche. Le fait qu'il s'agisse du premier P.A. semble bien relever de la légende. La non-existence du pistolet Clair, ça me paraît un peu exagéré. Qu'en revanche il n'y ait eu qu'un proto de pistolet fabriqué est possible. Que ce proto ait été testé au Camp de Châlons en 1898 (avec le Borchardt, le mauser 96, le Bergmann N°3 et pas à l'avantage du Clair : ratés de percussion, défauts d'alimentation, mauvaise obturation de la culasse d'où des crachements) semble à peu près établi (non? Huon fait mention d'un rapport en date du 15 juin 1898 d'un certain capitaine Leconte du 59eRI). Est-ce que ce proto est bien celui figuré sur la fameuse photo, là est l'inconnue. Quant à savoir ce qu'aurait pu devenir cet unique proto et si on peut en espérer des nouvelles récentes, alors là..

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Jeu 02 Sep 2010, 13:49

Salut....
Ton analyse et ton résumé sont très proches de ce qui fut pendant des années ma position personnelle à ce sujet....
Ce n'est qu'après avoir constaté que la seule et unique photo , reprise par tous, était très ancienne et visiblement retouchée.....que le schéma est trop approximatif pour correspondre nécessairement à une production réelle....que personne depuis la fin du XIX ne s'est vanté d'avoir tenu la bête en mains....que les rapports d'essais de complaisance existaient vraiment.....qu'enfin je me suis mis à douter..... Embarassed Crying or Very sad
Mais cela ne préjuge en rien de la ,non existence dudit prototype.... No
Marc.

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  lionrobe le Lun 14 Oct 2013, 21:44

Vu à Rungis dimanche, j'ai pensé à ta quête....














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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Lun 14 Oct 2013, 21:52

Merci mon ami.....
Pour le révolver, je connaissais son existence....matérielle !
Mais ça reste toujours un immense plaisir d'en voir un autre......
Pour le mythique P.A. ............................
Le mystère reste entier et le doute m'habite (encore et toujours....)
salut 

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  WICHITA le Lun 14 Oct 2013, 21:58

CLOSDELIF a écrit:
Le mystère reste entier et le doute m'habite (encore et toujours....)
salut 
Ha, tu l'appelle comme ça !clown 

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Lun 14 Oct 2013, 22:01

WICHITA a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Le mystère reste entier et le doute m'habite (encore et toujours....)
salut 
Ha, tu l'appelle comme ça !clown 
"Honny soit qui mal y pense"......Embarassed 

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mar 31 Mar 2015, 08:28

Un très sympathique membre (Winchester 1866 )vient de me faire passer ce lien sur une vente de NB:

http://www.naturabuy.fr/NOTE-SUR-LE-PISTOLET-AUTOMATIQUE-CLAIR-item-1496468.html

Vu l'intérêt de la chose, exceptionnellement , le lien avec ce site marchand me paraît se justifier.
Sans commenter le prix de l'objet, constatons que la gravure qui l'illustre semble être celle qui sert , ou a servi, ultérieurement à tout le monde !
Elle n'est absolument pas probante à mes yeux, sur l'existence physique de l'arme qui, en 98 aurait de toute façons été déjà complètement obsolète !

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  WICHITA le Mar 31 Mar 2015, 09:24

Dans ces notes, il y a un essai de tir : donc = petit +

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mar 31 Mar 2015, 09:36

WICHITA a écrit:Dans ces notes, il y a un essai de tir : donc = petit +

Dans son ouvrage, le capitaine Parra fait lui aussi allusion à cet "essai de tir"....Cela ne constitue pas une preuve : Les essais de complaisance existaient déjà à l'époque.... Embarassed

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  WICHITA le Mar 31 Mar 2015, 09:40

Ce pamphlet sera une simple copie d'époque du capitaine PARRA ?

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  Verchère le Mer 01 Avr 2015, 04:12

L'essai d'un pistolet Clair en 1898 ne me surprendrait pas. Si vous saviez tout ce qu'on a essayé, ne serait-ce que pour se débarrasser d'un inventeur insistant.
Dans le cas présent, l'essai se justifiait d'autant plus que les pistolets automatiques reconnus comme efficaces étaient étrangers (royalties), alors que celui-ci était français (ce qui facilitait les négociations ; il était même fréquent que l'inventeur fasse cadeau des royalties à l'Etat ... en l'échange d'avoir les coudées franches pour l'exportation).

Maintenant, le document a bien l'air d'époque...
Vaut-il 100 E ?
Pour un bien assez vraisemblablement volé à l'Etat, et restant donc sa propriété imprescriptible ? *
Dommage qu'on ne voie pas toutes les pages, car si le contenu apportait la preuve indiscutable de l'existence d'au moins un de ces pistolets, oui, sans doute les vaudrait-il, ces 100 E.

* enfin, volé ou ramassé dans une poubelle, car l'Etat n'est pas soigneux ... sauf quand il trouve quelque mouton à tondre. Auquel cas il n'hésiterait pas à poursuivre pour "recel d'objet volé dans une poubelle"...

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Mer 01 Avr 2015, 08:05

Verchère a écrit:L'essai d'un pistolet Clair en 1898 ne me surprendrait pas. Si vous saviez tout ce qu'on a essayé, ne serait-ce que pour se débarrasser d'un inventeur insistant.
Dans le cas présent, l'essai se justifiait d'autant plus que les pistolets automatiques reconnus comme efficaces étaient étrangers (royalties), alors que celui-ci était français (ce qui facilitait les négociations ; il était même fréquent que l'inventeur fasse cadeau des royalties à l'Etat ... en l'échange d'avoir les coudées franches pour l'exportation).

Maintenant, le document a bien l'air d'époque...
Vaut-il 100 E ?
Pour un bien assez vraisemblablement volé à l'Etat, et restant donc sa propriété imprescriptible ? *
Dommage qu'on ne voie pas toutes les pages, car si le contenu apportait la preuve indiscutable de l'existence d'au moins un de ces pistolets, oui, sans doute les vaudrait-il, ces 100 E.

* enfin, volé ou ramassé dans une poubelle, car l'Etat n'est pas soigneux ... sauf quand il trouve quelque mouton à tondre. Auquel cas il n'hésiterait pas à poursuivre pour "recel d'objet volé dans une poubelle"...

D'accord avec toi....Y compris la fin Twisted Evil
Wink

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  vidocq80 le Jeu 02 Avr 2015, 09:51

Bonjour, 

Voici un document extrait de l'union des amateurs d'armes, faisant état de la destruction par les autorités d'un pistolet semi automatique des frères Clair !!! 
Cet article est je pense digne d'intérêt, car pour avoir été dans une unité de Gendarmerie chef lieu d'arrondissement, donc un TGI (Tribunal de Grande Instance) j'ai été amené à plusieurs reprises à "trier" les armes saisies dans le cadre d'affaires judiciaires (de la détention illégale aux crimes les plus odieux) pour les envoyer dans une entreprise où elles étaient déchiquetées. Ces armes se comptaient par centaines et il y avait de tout, des armes WW1 et WW2 des PA, des fusils, et même des armes "artisanales". 

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article918

CDRL

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Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

Message  CLOSDELIF le Jeu 02 Avr 2015, 09:59

Merci, je connaissais ce document depuis longtemps !
Comme par hasard il ne prouve rien : Coup médiatique ?
Il est bien évident que si un Clair avait été dans le lot, il eut été en photo, comme le Bernardon-Martin, infiniment moins rare et plus récent : On en trouve d'ailleurs relativement facilement !
Mais je te remercie vivement pour ton aide....A force de s'y mettre tous, peut être un jour trouverons nous une trace concrète de cette "arme" Question
salut

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