8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  julienr le Mer 20 Nov 2019, 13:33

Bonjour

Je vais commencer le rechargement prochainement, à commencer par des cartouches 8x57js, avec l'aide d'un ami qui recharge déjà.
Je pensais partir sur les composants suivants:
- étuis: PPU Partizan (manufacturés, tirés 1 fois)
- ogives: PPU Partizan .323 FMJ BT (Boat Tail) 198 grains
- amorce: Winchester Large Rifle
- poudre: Tubal 5000

Seulement, la Tu5000 semble indisponible actuellement, partout en France (et pour plusieurs semaines!) ...
Du coup je me pose la question de choisir une autre poudre.

On m'a suggéré la Vihtavuori N150, mais quand je regarde les tables proposées par le fabricant:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=88
Les seules ogives 198gr ont l'air très spécifiques, du coup je me demande si les charges proposées étaient adaptées.

Les Nosler AccuBond 200gr et Sierra Matchking 200gr semblent proches, bien que 2gr plus lourdes.
Dois-je partir sur cette base ? Faut-il faire une variation sur les tables, par rapport à mon ogive qui est plus légère de 2gr ?

Je remarque que ces problématiques de tables ne correspondant pas à la vraie vie sont assez généraux (difficile d'être exhaustif) et cela me soulève beaucoup de questions !


Bon, je sais que dans tous les cas il va falloir que je fasse un escalier ...
2 autres questions à ce sujet:
- quel intervalle pour mon escalier ? 0.01 grain ? 0.05 ? autre ?
- je commence mon escalier à combien : le minimum -5% ?

Si vous utilisez d'autres marques je suis preneur d'avis également (mon armurier m'a dit qu'il allait commencer à distribuer de la Hodgdon) ...

Merci 😉

julienr
Membre
Membre

Nombre de messages : 83
Age : 37
Date d'inscription : 04/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  phh le Mer 20 Nov 2019, 14:33

Bonjour.

Dans les tables qui sont ici : https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=88

Tu peux te baser sur les données pour une balle de 200 grains (ce n'est pas les 2 grains d'écart qui vont faire une différence énorme).



Tu peux aussi te baser sur les charges de la 8x57 JRS (ou IRS) : même étui, mais à bourrelet, donc supportant moins les fortes charges. C'est ce que j'avais fait pour un Mauser en 8x60S.

Ici : https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=87

Aucune table ne correspondra à TES données de chargement (même balle, même amorce, même étui, même canon, etc...).

Donc le truc est déjà de prendre une table pour le même poids de balle  (à 5 grains près) dans le même calibre. Là, 8x57JS ou JRS. Tu peux diminuer de 5% la charge mini mais je ne pense pas que ce soit utile. Si tu prends la table du JRS, ce n'est vraiment pas la peine.

Un escalier de 0,01 GRAIN (gr c'est une abréviation utilisé pour GRAIN, on utilise aussi GN, moi j'écris toujours l'unité en entier, ça évite des malentendus), tu vas avoir du mal, les balances sont précises à 0,1 grain près.

Pour les marches d'escalier, perso depuis que j'ai été converti par Viper65, je fais des marches de 0,1 grain.. Certains procèdent par marches de 0,3 grain. En grammes 0,01 gramme me parait pas mal, c'est la précision de la plupart des balances...

Commence avec de la VIHTA...
phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 506
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  Joukov le Mer 20 Nov 2019, 18:08

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 72113

Pour Mon K98 , j'utilise avec bonheur de la N150 , des balles en 323 et 198 grs Sellier & Bellot .
Lht de 78 mm , 2,90 grammes de N150 . 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 3361380237 

En Tubal 5000 , ma charge standard est de 2,85 grammes toujours avec des balles en 198 grs .

Mais bon , comme je l'ai dit au début de mon post , çà c'est pour mon fusil à moi . salut

Joukov
Membre
Membre

Nombre de messages : 31
Age : 58
Date d'inscription : 12/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  CLOSDELIF le Mer 20 Nov 2019, 18:19

Personnellement, j'utilise de la TU 3000...mais comme je suis loin de chez moi, je n'ai pas accès à mes dosages Embarassed

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19036
Age : 67
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  MikeDundee le Mer 20 Nov 2019, 18:32

CLOSDELIF a écrit:Personnellement, j'utilise de la TU 3000...mais comme je suis loin de chez moi, je n'ai pas accès à mes dosages Embarassed

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 671531
La 3000 fonctionne très bien et a l’avantage d’être toujours disponible...
Entre 2,50 et 2,70 grammes tu devrais trouver ton bonheur Pour une ppu 198 grains salut
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2920
Age : 50
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  HELIX le Mer 20 Nov 2019, 20:50

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 72113

Pour ma part c'est 2,76g de N140, CCI200, PPU 198gr et LHT de 80,31

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 242827 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 335982 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? 335982
HELIX
HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 20340
Age : 51
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  julienr le Mer 20 Nov 2019, 23:19

Merci !
Je suis passé chez mon armurier qui n'avait que de la N150 à me proposer ... donc j'ai pris ça !

Vues les données:
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=88

En me basant sur les Nosler Accubond 200gr (qui ont l'air proches de mes PPU BT FMJ 198gr), la charge de départ semble être 2.79 grammes (et le max 3.07) ...
Je pense faire un escalier 2.80/2.85/2.90/2.95 et éventuellement 3.00 ... et on verra ce que mon VZ24 préfère !

Pour la LHT je pensais me calquer sur mes PPU actuelles, mais elles semblent un peu longues : 80.3 mm !?
Mais les tables semblent plutot autour de 79mm ... :roll:

Julien

julienr
Membre
Membre

Nombre de messages : 83
Age : 37
Date d'inscription : 04/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  phh le Mer 20 Nov 2019, 23:30

Des marches de 0,05 gramme ça fait 0,7 grain. Un peu beaucoup, non ?

Pour la LHT, le seul moyen fiable est la méthode de la baguette : une baguette sur laquelle on fait 2 repères :

1) culasse fermée, baguette en butée sur la tête de culasse.
2) Une balle sur laquelle on pousse par l'arrière pour la planter dans les rayures.

La différence entre les deux est la LHT max. On met 1,5mm en moins.
phh
phh
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 506
Age : 48
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  julienr le Mer 20 Nov 2019, 23:33

Pour l'escalier ... Probablement ! Bon, je vais faire ça avec "quelqu'un qui sait" donc on va voir ce qu'il va me proposer

Pour la LHT, c'est noté ;-)

julienr
Membre
Membre

Nombre de messages : 83
Age : 37
Date d'inscription : 04/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ? Empty Re: 8x57js : quelle poudre hormis la Tu5000 ?

Message  Verchère le Jeu 21 Nov 2019, 01:45

Pour la LHT je confirme avec insistance : se calquer sur la LHT de cartouches existantes, ne rime à rien !

Pour l'escalier tout dépend de ce que tu veux faire : pour tenir le noir de la C50 à 100 mètres, des marches de 0.5 gn suffiront.
Mais pour tenir le 10 (si un Mauser le permet), vaudrait mieux des marches de 0.1 gn (grain).

La réduction de charge pour les premiers essais, attention avec les poudres lentes (Tu5000 et N150 comprises), il peut se produire des surpressions aberrantes. Mieux vaut donc ne pas descendre en dessous du mini des tables (et encore), et bien examiner chaque amorce. Cependant, sur une douille neuve tirée avec léger excès de feuillure, la lecture de l'amorce peut être faussée (il faut alors se fier à la trace du percuteur, et pas au pourtour de l'amorce).
Avec la Tu3000 pas de problème, on peut même nettement sous-charger.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9057
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum