Problème cinématique et indexation sur revolver 1873

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Message  xtrup57 le Lun 18 Nov 2019, 11:05

Bonjour.

Je viens faire une recherche sur le forum, rien trouvé de probant.

J'ai 2 problèmes sur un 1873, peut être liés, à savoir :

- En double action, le chien décroche très tôt, je dirais à mi chemin de sa course, pas de problème en simple action.

- L'indexation n'est pas bonne, le barillet ne va pas assez loin, usure de la barrette je suppose ?
J'ai vu des tutos pour en refaire entièrement, rien trouvé pour en réparer, par rechargement, collage d'une sur-épaisseur, ...Ceci afin de garder l'arme tout au numéro...

Mercie d'avance pour l'aide apportée.

Bonne journée.

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Message  Quentin1873 le Lun 18 Nov 2019, 15:53

Bonjour,

Ton problème d'indexation pourrait effectivement s'apparenter à une usure de la barrette.

Sur mon site, tu trouvera à la fin de la page consacrée à la documentation technique plusieurs liens, dont certains peuvent t'être utiles: https://www.revolver1873.fr/documentation-technique-du-revolver-mle-1873.php

Je te met ici ceux qui redirigent sur TCAR:
- http://www.tircollection.com/t23175-refaire-un-linguet-sur-un-1873
- http://www.tircollection.com/t13779-barrette-du-1873-une-facon-de-faire
- http://www.tircollection.com/t5511-73-et-reglage-du-jeu-au-barillet-par-l-perenna

Bon courage!

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Message  xtrup57 le Lun 18 Nov 2019, 16:16

Bonjour Quentin.

Je te remercie pour ces réponses, j'ai parcouru ton site et les liens ce matin...
Félicitations pour celui ci, une référence en la matière. salut
J'ai pu confirmer, (pas spécialiste, j'avais un gros doute  Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 6860 ...) que le modèle acheté hier comportait un marquage non d'origine, pour tromper le client, à savoir un M sur le canon et une ancre sur la calotte.
Le vendeur m'a parlé d'infanterie de Marine ou troupes coloniales, mais acheté surtout pour son très bon état (pas de corrosion, non poli, tous les marquages bien nets...), un modèle terre avec suffixe, tout au numéro, avec un beau canon.

Une question au spécialiste, ces marquages parasites impactent-ils beaucoup le prix de vente ?

Pour l'indexation et la double action, je vais continuer à "gratter" les  moteurs de recherches...

Bonne fin de journée.

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Message  Verchère le Lun 18 Nov 2019, 17:09

Le défaut en DA, je ne vois pas mais il y a peut-être une arête de cassée. D'un autre côté, la course du chien en DA n'est pas identique à la course en SA. Il faudrait au moins une photo gros plan (claire et nette) du mécanisme portière ouverte.

Pour la barrette, la solution "monomatricule" consiste à en faire une autre entièrement, pour conserver précieusement celle d'origine. Elle peut effectivement être usée. Pas forcément en bout, car c'est le côté qui finit l'indexation ; ou le côté opposé, sur lequel elle s'appuie dans la carcasse ; ou même la lumière dans la carcasse. Tout ça se règle par une barrette confectionnée sur mesures, on trouve toutes les consignes d'ajustage dans les Instructions de 1884 ou 1905, ici :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Il y a sur TCAR quelques exemples de fabrication de barrette, avec deux options : usinage monobloc (à priori sur une ébauche tournée) ou pivot rapporté (plus aléatoire mais totalement exécutable à la main).
Les dessins non cotés des tables de construction sont disponibles (seront prochainement mis en ligne par "Qentin73", si ce n'est déjà fait). Les cotes peut-être (je sais plus si la barrette figure sur la table-texte incomplète, seule disponible pour l'instant).

L'usure du rochet est bien plus embêtante (plus rare aussi, heureusement). On avait étudié la question avec le regretté BRX, et il nous semblait possible d'usiner le barillet pour y rapporter un rochet brut, à tailler en place ; mais peut-être seul BRX était-il capable de réaliser ça (à noter qu'une partie des travaux relatés par LP - Luis Perenna - sont l'oeuvre de son ami BRX ; donc pas à la portée du premier venu !)

ATTENTION : le jeu à l'indexation est toujours à tester en position "percussion", la détente maintenue pressée. En effet pas mal de mécanismes terminent le positionnement au dernier moment.

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Message  Quentin1873 le Lun 18 Nov 2019, 17:48

@xtrup57:

Effectivement, si "M" ajouté sur le canon et ancre de marine sous la poignée, mais numéro de série commençant par une lettre préfixe, alors c'est une bidouille.
Pour moi, collectionneur avant tout, cela lui fait perdre beaucoup de valeur.
Si, en plus, le mécanisme est défaillant, ça fait beaucoup! j'espère que tu ne l'a pas payé cher.

Sur mon site, il y a effectivement des exemples d'armes "de marine" ou dites "d'infanterie de marine" bidouillées, sur cette page: https://www.revolver1873.fr/1873-marine.php
N'hésites pas à nous faire des photos.

Comme le dit @Verchère, je vais mettre en ligne (suite à ce post: http://www.tircollection.com/t41443-numerisation-de-tables-de-construction ) des éléments techniques, probablement en fin de semaine( quand mon emploi du temps, chargé, me laissera un peu de temps...): https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php

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Message  xtrup57 le Lun 18 Nov 2019, 17:57

Merci Messieurs pour votre aide.

Je mettrais quelques photos demain histoire d'illustrer mes propos.
Si moyen d'avoir votre estimation du prix de l'engin, histoire de pleurer ou d'être rassuré. Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 567248
Je me réserve le droit de contacter le vendeur pour un possible renvoi... 
Je vous souhaite une bonne soirée. salut

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Message  GM15 le Lun 18 Nov 2019, 18:06

Pour le "décrochage" du chien en mode DA, c'est à priori le bec du mentonnet ou le cran correspondant sur le chien qui sont en cause. L'un des deux doit être usé (arrondi).
 
Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 Dzocro10
 
Au tir en DA le décrochage se fait lorsque le bec du mentonnet se libère de son cran. Il doit s'effectuer juste avant que la détente ne s'engage dans le cran d'armé du chien. Comme ça le chien est relevé en même position, ou presque, qu'en tir SA.
 
Remarque : à l'inverse, si en mode SA ce bec de mentonnet est encore engagé quand le bec de détente se libère du cran d'armé, l'action devient "hésitante" (en deux temps). Il faut alors régler l'ordre d'action des deux déclenchements.
 
 
Pour le défaut d'indexation, tu peux aussi consulter ce post :
 
http://www.tircollection.com/t15079-le-1873-ajustage-d-un-nouveau-barillet
 
J'ai réussi à corriger de petits problèmes d'indexation sur plusieurs MAS 1873 qui me sont passés entre les mains en cintrant légèrement le linguet (la barrette). Il faut le faire avec précautions, petit à petit, avec un contrôle "à l'oeil" du cintrage avant de tester. Si on en fait trop on bloque la rotation (le linguet coince dans sa rainure).
 
L'avantage est que l'on conserve le linguet d'origine, et que l'action est relativement réversible.
Et que c'est plus facile à faire qu'une barrette neuve !
 
Sinon il y a des barrettes "toutes faites" sur NaturaBuy. Mais la longueur ET l'épaisseur ne sont pas toujours précisées.
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Message  xtrup57 le Lun 18 Nov 2019, 21:39

Merci GM15 pour ta réponse.

Pour avoir observé le mouvement, tu confirmes mon impression, j'avais vu aussi que c'était le bec du mentonnet (je reprends le terme indiqué sur ta photo) qui décroche à priori trop tôt.
Maintenant, existe t'il une parade connue afin de régler le problème genre rajout d'une cale ou autre ?
Y a t'il un spécialiste es cinématique du modèle 1873 ? study old Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 2863987946

Merci pour le lien vers le cintrage de la barrette, à essayer avant toute chose...

Bonne fin de soirée... Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 117219

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Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 Empty decrochement en DA

Message  claudio73 le Lun 18 Nov 2019, 21:55

bonjour
nouveau sur le forum , j'ai déjà rencontré ce problème . Si le bec du mentonet et celui du chien sont en bon état ,le problème vient certainement du couple chien / mentonet :  il faut reprendre à la lime le creux sous le bec du mentonet afin qu'il épouse l'arrondi du  chien jusqu'au bout de la poussée et que le décrochage s'effectue au bon moment . Procéder  par essais d'ajustements légers et successifs afin d'ajuster au mieux (ne pas hésiter à démonter /remonter plusieurs fois le mécanisme pour arriver à ses fins ,  pour ma part je l'ai fait sous une grosse loupe pour la précision ) . Après ,ponçage de l'arrondi pour avoir un travail propre .Sinon le confier à un armurier si vous ne vous sentez pas pour le faire .

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Message  xtrup57 le Lun 18 Nov 2019, 22:16

Bonsoir claudio73 et merci pour ton explication.

A quel endroit exact vois tu le "creux sous le bec du mentonnet" à reprendre  ?  salut

Je pense que c'est l'angle du cran sur le chien sur mon exemplaire qui n'est pas bon.
Je mettrais des photos demain.


Bonne fin de soirée...

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Message  LP le Mar 19 Nov 2019, 07:28

Un tuto que j'avais fait il y a bien longtemps sur la refabrication d'une barette:

https://poudrenoire.forumactif.com/t11977-reproduire-une-barrette-de-chamelot-delvigne
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Message  xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 08:33

Bonjour LP.

Merci pour ta réponse et ton lien.
De la belle ouvrage...
Je garde tout les tutos sous le coude en fonction de l'avancée... Very Happy
Je te souhaite une bonne journée.


Dernière édition par xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 08:56, édité 1 fois

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Message  Joel_ le Mar 19 Nov 2019, 08:49

Si jamais ça peut aider : la cinématique du '73 telle qu'expliquée en '75. http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Hector_de_Pontich_1873.pdf

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Message  xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 09:04

Merci Joel, document enregistré, m'en vais le lire...

Bonne journée. salut

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Message  GM15 le Mar 19 Nov 2019, 10:00

Curieux : dans ce texte les termes de "mentonnet" et de "barrette" semblent inversés par rapport à la nomenclature "officielle".

Ou alors j'ai mal lu !
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Message  xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 10:23

Quelques photos comme convenu, tel quel, non nettoyé, j'ai effacé les numéros de série...
Merci de me donner votre estimation en toute objectivité afin de savoir ce qu'il convient de faire auprès du vendeur professionnel... salut


Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 Img_2810

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Message  HELIX le Mar 19 Nov 2019, 10:40

Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 72113

Pourquoi effacer le numéro de série sur une arme en détention libre, non soumise à déclaration ?

Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 242827 Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 335982 Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 335982
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Message  GM15 le Mar 19 Nov 2019, 12:01

Oui, c'est dommage de ne pas le donner : le No de série est un des éléments qui permet de détecter d'éventuelles bidouilles, comme des re-marquages.

Sinon, l'année portée sur le canon en Sxxxx est-elle bien 1886 ? Je lis mal, mais si oui bizarre. Je ne connais qu'un seul "Terre" de cette année (le J 25998).

Et un barillet de 1873 avec un drageoir unique, ce n'est pas courant ! Il en a existé, je crois, mais sur des productions avant 1877.

Pour le défaut signalé de décrochement prématuré du chien en mode DA, il faudrait essayer de prendre une photo dans la situation des pièces juste avant ce décrochement, pour voir l'ampleur du problème (la position du chien) et pouvoir l'analyser.
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Message  Tico le Mar 19 Nov 2019, 12:15

HELIX a écrit:Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 72113

Pourquoi effacer le numéro de série sur une arme en détention libre, non soumise à déclaration ?

Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 242827 Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 335982 Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 335982
Bonjour, 

En effet, l'analyse ne peut plus être faite. 

D'autres interrogations soulevées.... drageoir..
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Message  xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 12:53

D'habitude, je laisse les numéros de série sur mes photos, mais là vu que je ne sais pas si je vais le garder ou voir avec le vendeur, j'ai préféré les enlever...

1885 marqué sur le canon, à priori d'après le site de Quentin, il serait de 1884.
Tout au numéro.

Quelle est votre estimation s'il vous plait en l'état ?

Vous envoi le numéro en Mp... Wink

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Message  Quentin1873 le Mar 19 Nov 2019, 13:43

Joel_ a écrit:Si jamais ça peut aider : la cinématique du '73 telle qu'expliquée en '75. http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Hector_de_Pontich_1873.pdf

Merci pour ce super document!! Shocked
On peut en savoir plus dessus? (extrait de quel livre? publication en 1875? ...)

edit: OK, lien fait avec ce post: http://www.tircollection.com/t37409-petite-rentree-du-jour


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 19 Nov 2019, 14:16, édité 1 fois

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Message  Quentin1873 le Mar 19 Nov 2019, 13:55

Bonjour Xtrup57,

Effectivement, le "M" sur le dessus du canon est bien un rajout postérieur, tout comme l'ancre sous la calotte.

Par contre, le barillet à drageoir unique est peu commun. Effectivement des 1873 ont existé avec cette particularité, mais je n'ai pas plus d'infos dessus.
Je connais un modèle de marine (12mm) avec cette particularité, et j'ai référencé, dans mon tableau ( https://www.revolver1873.fr/tableau-de-fabrication-par-annee.php ), un modèle terre avec cette particularité (G 54474). c'est donc le second modèle terre avec cette particularité que je rencontre.
On voit bien qu'il n'y a pas de retreint dans les chambres, il est donc bien en 11mm.

Au niveau des numéros de série cachés, il faudrait vérifier que tout est au même numéro.
Le numéro de série que vous m'avez fait parvenir place sa construction en 1884.

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Message  Aardvark le Mar 19 Nov 2019, 14:14

j'ajouterai, en me référant au site de Quentin  Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 72113  que les numéros de série des 1873 "Marine" ne comportent pas de lettre préfixe.  Or, force est de constater qu'il s'agit là d'un J xxxxx. Donc, de toute façon, pas Marine  Very Happy
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Message  xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 14:19

Oui, comme indiqué, tout est au numéro sur l'arme...
Peux tu me donner ton estimation en tenant compte des problèmes mécaniques et des marquages rajoutés ?

Je te remercie.

Edit, je te renvois les photos demandées...

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Message  xtrup57 le Mar 19 Nov 2019, 14:31

Aardvark a écrit:j'ajouterai, en me référant au site de Quentin  Problème cinématique et indexation sur revolver 1873 72113  que les numéros de série des 1873 "Marine" ne comportent pas de lettre préfixe.  Or, force est de constater qu'il s'agit là d'un J xxxxx. Donc, de toute façon, pas Marine  Very Happy
 Oui tout à fait... salut

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