REV 1874

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Re: REV 1874

Message  Invité le Ven 13 Aoû 2010, 15:35

EKAERGOS a écrit: qu'il s'agit du rarissime Modèle mexicain réglementaire dans "L'Ejercito dell Norte" de Pancho Villa

:lol!:

Je le savais cheers Je le savais cheers C'est un modèle spécial clown

Merci Ekaergos pour ces précisions.

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Ven 13 Aoû 2010, 16:44

En plus j'ai un très ancien Rifle 1894....qui irait bien avec.... :armataz2:
Plus sérieusement:
Oui, l'alésage est totalement cylindrique....
Oui je vais essayer de me procurer une douille de 45 LC juste pour voir...
Non, je ne tirerai pas avec...tant pis pour lui....il sera jaloux de mes 73....

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Re: REV 1874

Message  Invité le Ven 13 Aoû 2010, 17:02

Si cela peut vous rassurer,j 'ai vu un 1873 équipé de deux barillets supplémentaires :
L 'un en .45 LC et l 'autre en .455 Webley.

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Re: REV 1874

Message  volontaire 1870 le Sam 14 Aoû 2010, 07:54

J'ai déjà rencontré une modification de ce type, le propriétaire de l'arme l'avait proprement réalisée pour adapter le barillet à la petite cartouche de chasse 12mm percussion centrale.
Cette cartouche très facile à ce procurer lui fournissait une douille disponible, facile à recouper (carton) et à charger (balle ou grenaille).

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 08:04

Idea Je vais vérifier si ça chambre....
Wink
Marc.

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 08:31

Et bien mes amis...................je crois que je détiens le triste privilège d'avoir un 74....à enregistrer en 5me catégorie..... :face: clown
En effet notre ami "a mis le doigt dessus"....le chambrage est parfait,le second drageoir accepte exactement le bourrelet dont l'épaisseur totale emplit aussi le premier drageoir collectif et d'origine.... :!:
Il suffirait donc de couper une 12mm, naturellement bien trop longue , d'y coller une bille du diamètre habituel...et le tour est joué pale
Je suis à la fois content que l'énigme soit trouvée...et triste car l'espoir d'un chambrage sympa genre 455W s'évanouit complètement.... No
Cette analyse est d'ailleurs totalement logique quand on pense à
-L'excellente qualité du "travail"
-Le non sens apparent d'avoir réalésé toute la longueur du barillet....
Donc celui qui à fait ça, savait quand même (un peu... Twisted Evil ) ce qu'il faisait, requiescat in pace....

Marc.

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Re: REV 1874

Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 10:30

Donc du 12 de chasse Shocked

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 10:54

Oui et non....
Pas du 12....
Mais du 12mm.....de chasse..... :!:

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Re: REV 1874

Message  HELIX le Sam 14 Aoû 2010, 11:11

CLOSDELIF a écrit:Oui et non....
Pas du 12....
Mais du 12mm.....de chasse..... :!:



Quelque chose comme ça ?

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Re: REV 1874

Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 11:19

Exactement.
Signalons au passage que ces cartouches(.410) chambrent parfaitement dans les armes de calibre .444 Marlin,ce qui permet de casser des plateaux ou des ballons au coup de bras avec une carabine à levier supposée tirer des balles,et d 'espanter ainsi les spectateurs.


Dernière édition par ventejoux le Sam 14 Aoû 2010, 16:15, édité 2 fois

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 11:20

Bêêê ...vouiiiii..... Shocked
Il y a (ou avait ) quand même de dangereux névropathes sur Terre : Faire subir ça à un 74...

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Re: REV 1874

Message  volontaire 1870 le Sam 14 Aoû 2010, 12:18

Cette transformation tout choquante qu'elle puisse être à l'heure actuelle s'explique parfaitement dans l'immédiat après guerre, époque ou l'arme n'était pas "libre" ou le rechargement (autre que pour les calibres de chasse) était totalement inconnu, la disponibilité des composants totalement nulle et la distribution des munitions de 11mm/73 arrentée depuis un moment.
Le soin apporté à la modification est la preuve de l'intérêt du détenteur pour son arme et de sa simple volonté de pouvoir la faire tirer avec les moyens à sa disposition.
Rappelons que si les 73 et 74 "cotent" depuis leur libération ce n'a pas toujours été le cas et que dans les années 70 ils n'étaient ni libres ni particulièrement recherchés.
Pour le faire tirer il suffit maintenant d'appliquer la même recette, sans danger pour l'arme, et avec une précision qui ne sera même pas contrariée.

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 12:31

Tu as parfaitement raison....il n'en reste pas moins que l'outrage sur une arme rare (env 30 000 ex ) est quand même irréversible....aujourd'hui bien regrettable et demain encore plus !
N'oublions pas l'usure du temps qui fait que de moins en moins survivront pour le plaisir des générations futures....
Pour les essais; je préfère m'en tenir à mes engagements vis à vis de Crozet et réserver le tir à mes 73.....

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Re: REV 1874

Message  EKAERGOS le Sam 14 Aoû 2010, 12:39

Bonjour
Cette utilisation des douilles recoupées du "12 mm" de chasse (.410 ce qui est plus exact le calibre réel étant d'environ 10,4mm) était encore récemment mentionné dans certains ouvrages comme une méthode de faire revivre les "six-coups" de +/- 11mm aux cartouches introuvables.
Si les cotes diamétrales du corps de la douille sont voisines (+/- 12,00mm) le bourrelet lui est nettement plus large que les cartouches d'origine (13,6mm !) mais il a également une forme trés différente de celui bien marqué des revolvers et présente une forme "conique" (angle de 55° avec l'axe longitudinal de la douille selon les tables CIP) qui pourrait peut être expliquer le "mini-drageoir" observé.
Tu devrais facilement trouver une douille percutée de 12mm/410 en plastique et en coupant le tube à +/- 30 mm de long voir si çà chambre.
A noter qu'aux USA de nombreuses (?) armes ;y compris des "Derringers" mais surtout des armes de survie ,utilise cette relative interchangeabilité entre la 45 Lg Colt et la ".410" à plombs
En revanche si aux USA tu pourras peut être convaincre que l'ancêtre chargée à la grenaille est destiné aux rencontres avec les serpents à sonnettes* mais en France ça m'étonnerais que ça marche pour la vipère aspic aux yeux de la Maréchaussée... Suspect

* Citation: "The most dangerous rattlesnake is the two-legged rattlesnake.... signé:The Old Moutainman

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 13:10

EKAERGOS a écrit:Bonjour
Cette utilisation des douilles recoupées du "12 mm" de chasse (.410 ce qui est plus exact le calibre réel étant d'environ 10,4mm) était encore récemment mentionné dans certains ouvrages comme une méthode de faire revivre les "six-coups" de +/- 11mm aux cartouches introuvables.
Si les cotes diamétrales du corps de la douille sont voisines (+/- 12,00mm) le bourrelet lui est nettement plus large que les cartouches d'origine (13,6mm !) mais il a également une forme trés différente de celui bien marqué des revolvers et présente une forme "conique" (angle de 55° avec l'axe longitudinal de la douille selon les tables CIP) qui pourrait peut être expliquer le "mini-drageoir" observé.
Tu devrais facilement trouver une douille percutée de 12mm/410 en plastique et en coupant le tube à +/- 30 mm de long voir si çà chambre.
A noter qu'aux USA de nombreuses (?) armes ;y compris des "Derringers" mais surtout des armes de survie ,utilise cette relative interchangeabilité entre la 45 Lg Colt et la ".410" à plombs
En revanche si aux USA tu pourras peut être convaincre que l'ancêtre chargée à la grenaille est destiné aux rencontres avec les serpents à sonnettes* mais en France ça m'étonnerais que ça marche pour la vipère aspic aux yeux de la Maréchaussée... Suspect

* Citation: "The most dangerous rattlesnake is the two-legged rattlesnake.... signé:The Old Moutainman

Comme dit plus haut....je l'ai fait : Il n'y a pas besoin de prendre une douille vide, puisque le barillet a été réalésé cylindriquement, il suffit de le sortir de l'arme...l'avant de la douille dépasse donc librement devant...et on contrôle ensuite facilement que le culot ne dépasse pas du drageoir primitif.... Wink

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Re: REV 1874

Message  volontaire 1870 le Sam 14 Aoû 2010, 15:27

Nous sommes tout à fait d'accord, quand au sujet de la préservation du patrimoine armurier, ce révolver est tout de même mieux conservé que s'il avait subit, en son temps, une neutralisation aux anciennes normes :face:

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 15:55

Oui...une nouvelle fois je suis entièrement d'accord avec toi Wink

Marc.
PS: Concernant le bout de RB.....pour le moment je n'ai pu qu'en prendre un complet en main et faire les photos nécessaires sous tous les angles.....
Dimanche en 8, je vais à la bourse de Challans....peut être aurais-je la chance d'en ramener un petit bout.... :kodamaître:

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Re: REV 1874

Message  LP le Sam 14 Aoû 2010, 17:20

Le mode d'emploi qui va bien:












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Re: REV 1874

Message  volontaire 1870 le Sam 14 Aoû 2010, 17:31


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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 17:33

Je connais....j'ai le bouquin.... Wink
Sauf que.....L'auteur dit avoir essayé avec un 73..... :P
Ça ne rentre pas No pale :!:
Ou alors....il faut que le dit 73.....soit passé à la fraise.... Twisted Evil
Conclusion:
Se méfier des bidouillages proposés dans les livres.... old

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Re: REV 1874

Message  Invité le Sam 14 Aoû 2010, 17:49

CLOSDELIF a écrit:Bêêê ...vouiiiii..... Shocked
Il y a (ou avait ) quand même de dangereux névropathes sur Terre : Faire subir ça à un 74...

Probablement appartenu à l'époque à un garde chasse désireux de se rendre aux grives ou à la bécasse sans avoir à trainer son fusil Suspect .

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Re: REV 1874

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Aoû 2010, 17:52

Pas sûr....les rayures sont en TBE et l'arme pas usée.....j'opterai pour l'hypothèse émise ci dessus : utilisation des douilles de 12MM mais tir à balle..... Question :!: Cool

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