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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Oct 2019, 11:18

Youpie, j'en ai enfin un !
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Message  père cuteur le Ven 11 Oct 2019, 11:32

Félicitation , belle pièce , pas facile à trouver ?

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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Oct 2019, 11:59

Merci...non, pas trop facile je pense: il n'y en que que dans les 8000 de construits je crois...Mais nos amis Helvètes nous en diront sûrement plus...

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Message  BHNR26 le Ven 11 Oct 2019, 14:04

Belle pièce ! :)

(Point de poème sous la plaque de couche de celui-ci ?! ^^)
https://www.youtube.com/watch?v=lTXlGfgXOD4

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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Oct 2019, 16:35

Non, pas de poème ni de message personnel!!! (juste le petit trou avec rien dedans)
Par contre, avis aux spécialistes: qui saurait dire  quel est le fabricant de cette arme? : extérieurement rien en dehors des poinçons  habituels...j'ai tout démonté (ce qui m'a permis de voir que tout était au numéro) et voici le seul marquage qui pourrait être celui du fabricant : M&S (mais je n'ai rien trouvé permettant de le confirmer, ni savoir qui!):
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Message  Pâtre le Ven 11 Oct 2019, 16:47

salut
CLOSDELIF a écrit:...de quel armurier vient cette arme? ...
Tu veux qu'on devine qui te l'as vendue?
Very Happy

Sinon, le fabricant est bien évidement W+F  Wink
https://www.swisswaffen.com/kadettengewehr-97/kg97/wegwe81plfyl
(Hersteller:Eidgenössische Waffenfabrik Bern (W+F))

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Message  Pâtre le Ven 11 Oct 2019, 17:00

salut
Il y a quelques temps, il s'en est vendu un à une vente aux enchères à Besançon (grosse collection vendue, sur saisie).
Un copain l'a acheté (sans trop savoir ce que c'était! Shocked Very Happy ) pour un bon prix. Wink

J'avais repéré, & ai inspecté l'arme. Bel état. Et qui s'est révélé être un fusil de cadet. De calibre 7.5x53.5 (GP90)
Révélé, par ce que le descriptif de l'expert....  Shocked clown
"schmidt-rubin", "calibre 11mm"   Suspect scratch 
B'in ouais: GP11 = calibre 11!! jocolor geek
Je sais plus comment elle a été classée (normalement en D, à l’époque 2,-e)

Arme sympa. De par sa destination & ses caractéristiques.
Par exemple les garnitures (pontet), l'absence de magasin ('89: 12 coups, '96, puis '11: 6).

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Message  Pâtre le Ven 11 Oct 2019, 17:27

salut

Y'a plein de trucs rigolos, avec cette arme! Very Happy 

Tu va pouvoir t'attaquer à la reproduction de la munition GP'90 de cadet! Wink
(les graduation de la hausse correspondent:
-à gauche pour la munition d’ordonnance
-à droite pour la munition de cadet)

Le couvre-bouche est spécifique! Very Happy 
Le diamètre de la bouche est d'environ 13,5mm, différent des fusils'89, '96, '11, & mousquetons '11

La baïo aussi! Very Happy 
C'est la baïo dite "de cycliste", mais avec un diamètre à la douille de 14mm (=pour mousquetons. C'est 15mm pour les fusils)

Ces armes ont été financés en partie par l'état fédéral, en partie par les Cantons, & les communes des destinataires.
Ce serait sympa de retrouver qui a payé, & donc ou cette arme à été affectée. Wink 

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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Oct 2019, 17:49

Hello !
Je me doutais que ça te plairait....mais je me suis mal exprimé, c'est le nom du fabricant que je recherche Embarassed 
Je vais tirer avec mes munitions habituelles pour tir réduit: A0 plus H&N !
La douille de GP11 chambre comme papa dans maman....(les jours sans migraine!)

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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Oct 2019, 17:51

Pâtre a écrit:salut
CLOSDELIF a écrit:...de quel armurier vient cette arme? ...
Tu veux qu'on devine qui te l'as vendue?
Very Happy

Sinon, le fabricant est bien évidement W+F  Wink
https://www.swisswaffen.com/kadettengewehr-97/kg97/wegwe81plfyl
(Hersteller:Eidgenössische Waffenfabrik Bern (W+F))

S R 97 72113
Suspect  Le marquage c'est M&S...si si, regarde bien!

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Message  Baccardi le Ven 11 Oct 2019, 22:32

Le fabricant est sans doute la Waffenfabrik (Berne) 

Et le M&S ou MS, vaut pour Müller und Sohn (Berne) qui était un contrôleur de certaines parties des armes  S R 97 72113 

Pas d'étiquette au XIXème, et encore moins sur des cadets, l'étiquette supportant le nom d'un soldat détenteur/propriétaire de l'arme.

Belle acquisition !

J'avais écrit quelque chose au sujet de ce petit fusil http://www.tircollection.com/t13427-le-fusil-de-cadet-modele-1897?highlight=cadet+1897

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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Oct 2019, 22:42

Baccardi a écrit:Le fabricant est sans doute la Waffenfabrik (Berne) 

Et le M&S ou MS, vaut pour Müller und Sohn (Berne) qui était un contrôleur de certaines parties des armes  S R 97 72113 

Pas d'étiquette au XIXème, et encore moins sur des cadets, l'étiquette supportant le nom d'un soldat détenteur/propriétaire de l'arme.

Belle acquisition !

J'avais écrit quelque chose au sujet de ce petit fusil http://www.tircollection.com/t13427-le-fusil-de-cadet-modele-1897?highlight=cadet+1897
Hello ami !
Merci pour ces renseignements, je vais pouvoir me coucher moins sot!
J'étais en train de lire ton post sur les cadets justement.
Donc du coup je connais le fabricant probable et le contrôleur grâce à toi ....
Je mettrais de nouvelles photos demain sans doute !
A++++
Marc.

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Message  Verchère le Sam 12 Oct 2019, 02:14

Pâtre a écrit:... l'absence de magasin ('89: 12 coups, '96, puis '11: 6). ...
Tss... Tss... : le Mle 1896 avait gardé le magasin 12 coups, c'est à la modification 96/11 qu'il est passé à 6 coups.

CLOSDELIF a écrit:... La douille de GP11 chambre comme papa dans maman....(les jours sans migraine!)
Attention quand même, l'excès de longueur des chambres GP90 qui acceptent la douille de GP11, n'est pas contractuel !
Mieux vaut vérifier avec une cartouche siégée (non sertie), qu'en bout de collet il reste la place pour une feuille de papier à cigarettes.

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Message  CLOSDELIF le Sam 12 Oct 2019, 08:27



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Message  bx19gt le Sam 12 Oct 2019, 09:08

J'en ai un depuis quelques années
C'est une arme attachante parcequ'elle represente

Je n'ai jamais eu le temps de faire des essais au tir avec
J'attends les tiens avec impatiente

bx19gt
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Message  CLOSDELIF le Sam 12 Oct 2019, 09:57

hello!
Hier, j'ai juste tiré 5 balles en vitesse "pour voir"....rien d'extraordinaire, résultat un peu à droite , sans cela tiendrait dans le noir à 100 m avec mon chargement réduit habituel*

A affiner donc

* Douille de surplus GP 11 démontée + 0,72 de A0 + balle H&N de 308 et 165 grains avec sertissage "factory".

En attendant, voici sa hausse bien particulière prévue pour la GP 90 (à gauche) et la munition de Cadets (à droite) dont je ne connais pas du tout les caractéristiques No

S R 97 Cadet_10

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Message  bx19gt le Sam 12 Oct 2019, 10:27

De ce que j'avais lu, la cartouche de cadet est une cartouche standard dont la charge a été reduite de 10%

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Message  Pâtre le Sam 12 Oct 2019, 10:51

salut

drunken , déjà qu'on sait pas grand chose de la charge de la GP'90 "pour homme"! S R 97 2027367187 S R 97 404219 S R 97 404219 Sleep
Au moins, pour celle-ci, on a la vitesse (600 m/s à 25m)..


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Message  CLOSDELIF le Sam 12 Oct 2019, 19:51

Pâtre a écrit:salut

drunken , déjà qu'on sait pas grand chose de la charge de la GP'90 "pour homme"! S R 97 2027367187 S R 97 404219 S R 97 404219 Sleep
Au moins, pour celle-ci, on a la vitesse (600 m/s à 25m)..


S R 97 72113
Je viens d'enlever 25% à une GP 11....on va bien voir !

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Message  CLOSDELIF le Sam 12 Oct 2019, 19:54

bx19gt a écrit:J'en ai un depuis quelques années
C'est une arme attachante parcequ'elle represente

Je n'ai jamais eu le temps de faire des essais au tir avec
J'attends les tiens avec impatiente
Premiers essais cet après midi, à 100 m: (j'ai dû dériver le guidon de près de 1 mm1/2 pour y arriver sans contre visée)
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Message  Verchère le Dim 13 Oct 2019, 02:16

Pâtre a écrit:... déjà qu'on sait pas grand chose de la charge de la GP'90 "pour homme"! ...
Oh, la GP90 n'est pas si méconnue, surtout depuis que "Tautavel" a publié sur TCAR l'étude détaillée d'un projectile d'époque. Le bouquin de Poyer donnait déjà une V20 (ou V25) et une pression (certes en atmosphères) ; j'ai effectué sur 3 armes des mesures du collet de chambre et de canon relativement précises, et sur Wikipédia on trouve des informations assez détaillées sur la précision des tirs à l'époque (faut juste faire gaffe à ce qu'on lit, car sur le net il y a souvent mic-mac entre la GP90 et la GP11).
Donc en définitive on connaît la GP90 aussi bien voire mieux que notre 8x51R Lebel Mle 1886 (pour la précision de laquelle on ne sait ... rien !) ; juste que les informations sont dispersées.
Si quelqu'un avait envie de se taper une page web récapitulant sérieusement tout ça, ce serait bien (moi j'ai pas trop le temps en ce moment).

L'information qui manque le plus, c'est le type de poudre ; du moins la poudre de remplacement optimale.
Il faudrait connaître la Vo (ou V20) d'époque dans la carabine KK93, et procéder à des essais en double (SR 89 et KK93) pour trouver quelle poudre donne à charge égale la vitesse attendue dans les deux armes.

La carabine de cadet, avec sa hausse à double graduation, permettrait d'intéressants calculs balistiques : avec un comparateur placé sur la planche de hausse, on pourrait connaître la hauteur de hausse (et partant de là l'angle de tir) pour chaque distance, à la fois pour la GP90 et la "GP90 Cadet". Ce qui avec un bon logiciel balistique permettrait au prix de nombreux calculs de simulation de déduire le coeff balistique du projectile et les Vo (ou V2.5, parce-que poser le Chrony à 20 mètres c'est quand même risqué !)

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Message  CLOSDELIF le Dim 13 Oct 2019, 17:28

Et du coup, c'est cette baïonnette qui va dessus Question
 S R 97 __00063_Baionnette-de-cycliste-Suisse-Modele-1900.-Douille-de-14-mm---rare

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Message  Pâtre le Dim 13 Oct 2019, 17:51

salut

Oui
Pâtre a écrit:...
C'est la baïo dite "de cycliste", mais avec un diamètre à la douille de 14mm (=pour mousquetons. C'est 15mm pour les fusils)
...

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Message  CLOSDELIF le Dim 13 Oct 2019, 18:11

Merci.....mais ça sera pour plus tard; je suis sec Shocked Crying or Very sad

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Message  Baccardi le Dim 13 Oct 2019, 20:04

Avec fourreau en cuir ou en acier


S R 97 2_tzol10S R 97 Intzor11
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