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Message  alsace-tir le Dim 14 Juil 2019 - 16:46

Bonjour,

Je vois souvent sur NB les pros vendre des carcano 1891 en D2 et tous le font car pas d'ambiguité, par contre des 91/24,91/38 et 91/42 FAT sont vendus egalement en D2 car selon eux ils decoulent du modelle 1891.d'autres armuriers les vendent en C, qui a raison ?

Merci.

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Message  Nicomidway le Dim 14 Juil 2019 - 16:53

La législation Very Happy

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Message  alsace-tir le Dim 14 Juil 2019 - 17:01

Nicomidway a écrit:La législation Very Happy

Bonjour, je sais bien , et elle dit qoi cette législation ?, sur le Carcano c'est pas clair, tout comme sur le 96/11suisse.

Merci.

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Message  jeanmi67 le Dim 14 Juil 2019 - 17:07

Histoire d'en rajouter une couche, voici ce qu'en "pense' la DGA...

Proposition DGA suite demande de l'UFA

(voir courriers de la DGA) via les liens du tableau...

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Message  Pâtre le Dim 14 Juil 2019 - 17:38

salut

jeanmi67 a écrit:Histoire d'en rajouter une couche, voici ce qu'en "pense' la DGA...  l'UFA!

Proposition DGA suite demande de l'UFA    Pareil! ce sont des proposition de l'UFA! ....au CSA! (=>CSA=civil, DGA=militaire)
(voir courriers de la DGA) via les liens du tableau... 

Les notes de la DGA (à l'époque en charge pour toutes les armes à feu) indiqueraient que lorsqu'un modèle pré-1900 est modifié post-1900 (sur des critères tels que la longueur), il reste en 8ème. Pardon, en D2-e. Pardon, en D-e!*

Malgré tout: faute d'un document en ce sens, ce n'est que conjecture!
Seul un document établissant la classification d'une arme établi de façon certaine (=>opposable!) son classement.

Au sujet des "Carcano": distinguer les modèles dérivés du '91 des modèles ultérieurs, en 7,5 ( Question )


* je relève, au sujet du classement des armes, que certains commerçants indiquent toujours "4ème", "5ème", "8éme", etc. Depuis août 2018, afin de "rendre plus sûr" les transactions d'armes à feu, l'intermédiation d'un Courtier/armurier est obligatoire. Ceci à fin d'identification, & de classification! Twisted Evil

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Message  alsace-tir le Dim 14 Juil 2019 - 17:44

Bonjour, je ne compte pas les modelles en 7,5 car plus de munitions*, je parle que des 6,5X52 d'aprees 1900,aprees il existe un Carcano en 8X57IS et la c'est sur c'est en C.

Merci.

*le fait q'il n'existe plus de cartouches ne le declasse pas, c'est juste mon avis perso qui fait qil ne m'interesse pas, je demandais car j'ai vu des 42FAT en D2 et je voulais pas etre Hors la loi.

Merci.

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Message  Verchère le Lun 15 Juil 2019 - 2:49

Ben si c'est un Carcano assurément D (avant 1900) rechambré en 8x57 JS (y-aurait du boulot), il resterait sans doute en D...
Par contre, le "Carcano au rabais" à hausse non réglable des années 40, bien sûr le mécanisme est inchangé, mais tout de même...

C'est embêtant, ce classement en D d'armes pré-1900 modifiées après 1900 : ça fait monter les prix !

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Message  Pâtre le Lun 15 Juil 2019 - 7:43

salut

Pas sur qu'il faille accuser la réglementation.....

Avant 2013, ça se battait pas pour acquérir de la 8ème....

Et depuis, l'alésage des canons de Carcano n'a pas changé. Et le diamètre des balles PPU non plus.

Que c'est il passé pour que "le truc de Rital qui tire dans les coins" dont personne ne voulait à 120/150€ s'enchérisse dans les 650€ Question scratch


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Message  CLOSDELIF le Lun 15 Juil 2019 - 8:03

C'est la France mon bon monsieur...chez nos cousins Germains, à 150 euros, ils ne se vendent pas !!!

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Message  garand76 le Lun 15 Juil 2019 - 10:25

salut salut

 J'ai l'impression que le flou qui entoure la classification de ces armes est entretenu à dessein. Cela permettra aux autorités de faire éventuellement volte-face selon le cas d'espèce sans avoir l'air de se déjuger. L'avantage du non choix c'est de conserver toutes les options à sa main...
 Au fait le CSA a-t-il émis un quelconque avis dans ce domaine depuis sa création? Je n'ai pas l'impression mais ça m'a peut êre échappé.

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Message  Pâtre le Lun 15 Juil 2019 - 11:36

salut

Pas ouï dire que le Conseil Supérieur de l'Audiovisuel s'en soit mêlé...
Wink
Par contre, rien de bien nouveau de la part du Service Central des Armes...
Faut dire que:
Il y a eu la mise en place du service
Il y a eu l'application du décret pour le 01/08/2018 (un joli foutoir!)
Le boulot concerne essentiellement, je présume, le matos neuf, & sa mise sur le marché: munitions, armes importées, etc
Le marché de la collection n'est qu'une part des armes circulant. C'est très complexe, compliqué (identification, classification,...), & ça rapporte quasi rien!

Assez d'accord sur les avantages du flou.
Ça permet, sans rien introduire de précis, de dire "b'in nan"!
exemple: question récemment posée au sujet des cessions entre particuliers des "éléments de munitions".  Carcano C ou D2 ? 6860 Twisted Evil

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Message  garand76 le Lun 15 Juil 2019 - 12:10

Faut pas non plus qu'on leur fournisse des mouchoirs pour se sécher les yeux? La complexité n'est que le résultat du bor..l qu'ils entretiennent avec ces incessantes modifications de la réglementation, révision de la Directive européenne oblige, avec le but de moins en moins dissimulé de nous serrer le quiqui un peu plus à chaque fois. C'est d'ailleurs le seul "bénéfice" que nos gouvernants respectifs peuvent espérer tirer de cette mascarade législative, parce que pour ce qui est de l'amélioration de la sécurité, ce sera comme d'habitude : circulez ya rien à voir!

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Message  bbl56 le Lun 15 Juil 2019 - 12:30

Je ne suis même pas sur qu'il y ait bénéfice. A force d'énerver les gens de plus en plus nombreux, il vont finir par voter komifopa... Et moi en particulier si ça continue comme cela.

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Message  Verchère le Mar 16 Juil 2019 - 5:17

bbl56 a écrit:... il vont finir par voter komifopa...
Ce qui fut un peu la cause de la fameuse "loi de 1939" !

Je l'ai déjà souvent prétendu, que le "flou artistique" du classement des armes anciennes était un verni "d'état de droit" destiné à couvrir un futur arbitraire ; certes éventuel, mais l'essentiel est pour EUX d'en conserver la possibilité.
Car il leur eut été bien facile de tenir à jour une liste officielle évolutive, des avis de la DGA à l'époque où elle était compétente sur la question. Ce qui aurait progressivement dressé un tableau exhaustif (et évité les multiples questions relatives au même matériel).

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Message  oxi81 le Mar 16 Juil 2019 - 8:21

Carcano C ou D2 ? Mod_on10


Messieurs, je vous propose de vous recentrer sur la question originelle du post au lieu de partir en sucette dans tous les sens.

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