Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ?

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Message  St Etienne le Jeu 04 Juil 2019, 17:13

Bonjour à tous,

voici une nouvelle venue dans mes cartouches de 37 mm :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Cart_313
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Cart_312

C'est bien un marquage français "37 Mle 1938 - ARS.20.40.R"

Le projectile semble être un boulet perforant avec une coiffe balistique.

Mais c'est pour aller avec quel canon ?

... le 37 mm allongé des chars R40 ... ?

Voici les dimensions :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Cart_316
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Cart_314

Et enfin, petit comparatif :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Cart_315

A bientôt

salut

PS : bien entendu, la douille a été percutée et vidée de toute substance explosive et/ou dangereuse et le projectile est un boulet plein.
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Message  Verchère le Ven 05 Juil 2019, 07:27

N'y avait-il pas un petit canon de 37 amovible (suspendu à un rail) pour les ouvrages Maginot ?
(en 2 versions, 37 et 47, avec des culasses Nordenfelt - genre canon de 75 miniaturisées)

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Message  Richelieu le Ven 05 Juil 2019, 07:56

Bonjour.
Obus pour les chars Renault et Hotchkiss,a canons courts ou longs ?

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Message  Verchère le Ven 05 Juil 2019, 07:59

C'est ballot, je suis certain d'avoir un (piètre) document d'époque relatif aux divers calibres de ce genre, qui faisait partie de la documentation réunie quand j'ai réalisé des copies de canons de 47 pour un ouvrage Maginot. Mais comme c'était hors sujet, je l'ai fourré n'importe où...

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Message  EKAERGOS le Ven 05 Juil 2019, 08:28

Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 72113
Le 37 mm Mle 38 (37x147mm R) effectivement équipe les petits chars français:
- quelques Hotchkiss H35
- de nombreux H39;pas tous;
- Les rares Renault  R40 ;parfois appelé AMX 40; comme dit par St Etienne .
salut
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Message  Fra78 le Ven 05 Juil 2019, 08:48

Canon de 37 mm modèle 1934 pour la Ligne Maginot ?
Notice ici :
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Message  Verchère le Sam 06 Juil 2019, 05:35

Oui, le canon ça doit être ça : un drôle de truc, qui ressemble à un gros palan monté sous un monorail.
Mais il paraît que c'était très satisfaisant !

La cartouche je sais pas, mais je dois justement fouiller dans des tiroirs d'archives demain ; je trouverai peut-être quelques notes fournies par l'ami Delsert, à propos des diverses munitions de 37.

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Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Empty effectivement, canon de 37 mm SA Mle 1938

Message  St Etienne le Mer 10 Juil 2019, 15:52

Un ami m'a aiguillé vers cette page du forum ATF40, une intervention du regretté Stéphane Ferrard.
Lire surtout la dernière ligne concernant le 37 mm Mle 38 qui équipait nos chars légers R39 et H39 en toute fin de production. Canon tirant cette munition de 37 Mle 38 :

http://atf40.1fr1.net/t1596p25-char-type-ft-avec-un-canon-long-et-canons-de-37-sa-38
Pour ma part, les autres interventions de ce post sont un véritable régal. 

Voici le char léger Hotchkiss H39 équipé de ce canon de 37 mm Semi Automatique Modèle 1938.
A noter au second plan, un autre H39 mais portant le 37 mm SA 18 :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? H-35_j10
(Source jeuxstrategie.com)

Un H39 (abandonné/détruit lors de la campagne de Mai 1940) avec canon de 37 SA 38 :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? H39_en10
(Source encyclopediedesarmes.com)

Autre lien, toujours ATF40 ou l'on a la liste des projectiles de 37 mm français ... mine d'or !:
http://atf40.1fr1.net/t11722-les-obus-de-37mm-francais#87884

Et l'on sait désormais que l'obus de rupture de 37 Mle 38 tiré dans le canon de 37 SA 38 avait une Vo de 705 m/s.
A comparer à l'obus de 37 mm tiré dans un canon de 37 SA 18 ou 18/37 et ses 388 m/s.

Morphologiquement, ce canon m'apparaît comme étant extrapolé du canon de forteresse de 37 mm Mle 34 pour l'équipement de la Ligne Maginot :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Canon_10
(source clausuchronia)

Enfin, je vous propose cette coupe de la munition (effectuée par l'occupant allemand) :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 37ap10
(Source ATF 40 là aussi)

A bientôt

salut
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Message  feder504 le Mer 10 Juil 2019, 17:06

Bonjour,

Deux crobars tirés du tome V (figures) du Cours d'Artifices de l'École d'Application du Matériel de Bourges, en 1948 :

1) le 37 pour canon SA Mle 1938 :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? M97hj8

2) le 37 pour canon de casemate Mle 1934 :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Wb2xx3

Dans ce document, il n'est pas question de coiffe fausse ogive sur le perforant du SA 38 ...

À vérifier en sciant le projectile ... Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 942193

A+

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Message  3008nato le Mer 10 Juil 2019, 17:16

super post   merci St Etienne
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Message  St Etienne le Mer 10 Juil 2019, 18:45

feder504 a écrit:Bonjour,

Deux crobars tirés du tome V (figures) du Cours d'Artifices de l'École d'Application du Matériel de Bourges, en 1948 :

Dans ce document, il n'est pas question de coiffe fausse ogive sur le perforant du SA 38 ...
À vérifier en sciant le projectile ... Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 942193

A+
Super documents !

Merci à toi pour ta participation.

On remarque immédiatement que la munition du canon Mle 34 de casemate est bien plus longue que celles de son petit frère Mle 38 ... 
Les canons aussi.
Pourquoi ?
Car un canon disposé dans une casemate de plusieurs dizaines de tonnes d'acier/béton avait de quoi assurer son recul et les freins correspondant.
Par contre, pour freiner un tube installé sous tourelle, on est tributaire de la masse de cette tourelle, du diamètre de son chemin de roulement, et de l'encombrement possible ... car il faut aussi installer une lunette et une MAC 31 coaxiale, des épiscopes, etc, etc ...

Donc, en réduisant le volume de l'étui, on réduit la charge propulsive ... et les forces de recul itou.

Quand à la coiffe, elle est bien décrite par les allemands sur le croquis en coupe (schéma très probablement copié sur un document français)

A bientôt
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Message  St Etienne le Mer 10 Juil 2019, 18:47

3008nato a écrit:super post   merci St Etienne
salut Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 732574 Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 732574 Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 248158
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Message  MikeDundee le Mer 10 Juil 2019, 20:36

St Etienne a écrit:
3008nato a écrit:super post   merci St Etienne
salut Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 732574 Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 732574 Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 248158
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 671531  Excellent post  salut
J’avoue que j’adore ces grosses cartouches de 37mm notamment pour leur côté rétro... Wink
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Message  EKAERGOS le Mer 10 Juil 2019, 21:56

feder504 a écrit:Bonjour,

Deux crobars tirés du tome V (figures) du Cours d'Artifices de l'École d'Application du Matériel de Bourges, en 1948 :

1) le 37 pour canon SA Mle 1938 :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? M97hj8

2) le 37 pour canon de casemate Mle 1934 :
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? Wb2xx3

Dans ce document, il n'est pas question de coiffe fausse ogive sur le perforant du SA 38 ...

À vérifier en sciant le projectile ... Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 942193

A+
Cartouche de 37 Mle 1938 ... mais pour quel canon ? 72113
A noter que douille du canon Mle 34 de casemate semble identique à celle du 37 mm Mle 25 de la Marine
salut
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Message  Verchère le Jeu 11 Juil 2019, 06:16

Ce qui soulève quand même un léger problème :
Le canon de 37 de casemate Maginot, approvisionné en boulets de rupture, avait à l'évidence une mission anti-chars.
Mais le 37 Mle 1938, boulets de rupture aussi, devait bien être aussi à vocation antichars...
Or vu la différence de puissance, y-en a un qui était doute plus antichars que l'autre ; et peut-être même un qui était insuffisamment antichars !

Convergence du 37 Mle 34 de casemate avec le 37 Mle 25 de Marine je sais pas.
Mais il y avait un grand frère, le 47 de casemate, qui reprenait la douille du 47 Hotchkiss Mle 1902 (Marine). Seulement le Mle 1902 avait une pression maxi presque compatible poudre noire (la douille était très incomplètement remplie de PSF) alors que la douille du 47 (Mle 34 aussi ?) en était remplie à ras bord.

Fallait donc pas intervertir les munitions, mais il me semble qu'aucun ouvrage n'avait les deux types de canon. Les vieux 47 TR Hotchkiss Mle 1902 ou 1915 refilés par la Marine, c'était plutôt pour les ouvrages de seconde importance ; voir casemate de Uffheim, 68, qui expose deux 47 Mle 1915 plus ou moins d'origine. Pour l'un des deux seule la crinoline est vraie, et même pas du bon modèle ; tout le reste est faux. D'ailleurs l'autre, y-a que la crinoline et le tube, qui sont vrais. Je suis bien placé pour le savoir, c'est moi qui ai fabriqué les faux éléments.
Certains ouvrages ont même reçu des 47 Mle 1885, encore nettement moins puissants (douille à peu près aussi longue, mais beaucoup moins "bouteille").
Des vieux canons-revolver de 37 ? Non, quand même pas !

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Message  feder504 le Jeu 11 Juil 2019, 11:51

Il est dommage que la partie "texte" du document dont j'ai extrait les schémas ci-dessus ne soit pas en ma possession, car la partie "figures" va jusqu'aux 47 mm, et on y trouve les cartouches suivantes :
- pour canon de 47 Mle 1885 de 40 calibres (L. douille : 377 mm)
-   "       "      "    "  Mle 1902 (L. douille : 380 mm)
-   "       "      "    "  de casemate Mle 1934 (L. douille : 380 mm)
-   "       "      "    "  A.C. Mle 1937 (L. douille : 380 mm)
-   "       "      "    " de chars SA Mle 1934 (L. douille : 139 mm)
-   "       "      "    "  "     "      "  Mle 1935 (L. douille : 139,5 mm)

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