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Message  lou gascoun le Mar 18 Juin 2019, 17:50

salut

Désireux de me remettre à la poudre noire et pour rester dans l’arme règlementaire , j’envisage de tirer le match n° 37  « LAMARMORA» (Si j’ai tiré dans le temps le Vetterli, je n’ai jamais tiré cette dernière discipline)... exigeante je sais ..

J’ai vue sur les armes suivantes :

-          Mousqueton artillerie COOK and BROTHERS en calibre 58
-          Enfield Muskette Pattern 1861 en calibre 577
-          Enfield 2 bans en calibre .577
-          Cook an brothers 2 bands en calibre 50 ou 54.
 
J’aurais un faible pour le Mousqueton artillerie COOK an BROTHERS en calibre 58, j’aime les armes courtes et pour tirer à 50 m, il doit faire l’affaire
Ou le Cook an brothers 2 bands en calibre 50 ou 54. Avec cette arme en calibre .54, je pourrais m’aligner également en n° 3 « MINIE » … mais mes lombaires me disent de ne pas lorgner   vers cette discipline !

Le 2 bands en 54 serait moins gourmand en plomb et poudre….mais plus lourd pour un dinosaure comme moi…

Merci de vos conseils... sachant que je ne vise pas plus haut que les départementaux...
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Message  labrocante37 le Mar 18 Juin 2019, 17:57

:salut:Perso j'aurais un faible pour le Enfield deux bandes en 577 il y a d'excellentes copies, la visée n'est pas top mais au prix d'une petite transformation le problème sera vite résolu,pour tirer à 50m 3,2 grammes de suisse N°2 suffisant.

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Message  fcrozet le Mar 18 Juin 2019, 19:17

il passe de temps en temps des répliques d'Enfield  Artillery Carbine 1858 ou 1861  2 bands fabriquées par Parker Hale en occasion...

un must. 

rechercher en Angleterre avant le Brexit  LAMARMORA 942193 English

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Message  WICHITA le Mer 19 Juin 2019, 08:56

je vais suivre ce post avec un intérêt plus que certain !
j'aurai pu poser la même question
cette discipline me "tafure" depuis un bon moment
j'ai juste peur : -de manquer un peu de temps (comme je veux le faire bien et que par contre je vise vers la compétition au plus loin possible)
-la mise au point des "minié" est parait-il très longue (j'ai peur là encore de manquer de temps)
-origine ou réplique ? Je sais toujours pas............
-et la poudre noire, par chez moi, il y en a où ?
-faire le minié et le larmamora ? cruel dilemme !!!!!!!!!!!!!

allez les poudreux LACHEZ VOUS !!!!

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Message  WICHITA le Mer 19 Juin 2019, 08:58

A CAMERONE ils avaient un "truc" bien pour la discipline ?
Histoire de rester dans du réglo tant qu'a faire !!

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Message  lou gascoun le Mer 19 Juin 2019, 10:03

Merci pour vos réponses.
 J'ai vu un 1861 sur un site anglais. Pas cher 6   livres ... mais je ne le terouve pas... et commander en Angleterre ? 
Et sur Natura... une à 890 achat direct... Je me tâte... je me tâte ...
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Message  JLH4590 le Mer 19 Juin 2019, 11:52

un 1822 t bis fait aussi l'affaire

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Message  fcrozet le Mer 19 Juin 2019, 18:41

WICHITA a écrit:je vais suivre ce post avec un intérêt plus que certain !
j'aurai pu poser la même question
cette discipline me "tafure" depuis un bon moment
j'ai juste peur : -de manquer un peu de temps (comme je veux le faire bien et que par contre je vise vers la compétition au plus loin possible)
-la mise au point des "minié" est parait-il très longue (j'ai peur là encore de manquer de temps)
-origine ou réplique ? Je sais toujours pas............
-et la poudre noire, par chez moi, il y en a où ?
-faire le minié et le larmamora ? cruel dilemme !!!!!!!!!!!!!

allez les poudreux LACHEZ VOUS !!!!
tu est quand même globalement formé au tir et assez pointu dans le rechargement et la balistique basique pour comprendre ..... jocolor
il ne faut pas se faire une montagne du mythe de la PN.
tu commences avec une réplique d'ocaz. à 2 balles , un moule RCBS en .577 minié ball , la bonne graisse , tu écoutes la Brocante, tu ne te poses pas trop de questions et tu fonces.
si tu n'accroches pas à la PN  tu arrêtes et çà ne t'auras rien coûté .
si tu accroches là ça va devenir très grave....et quand je dis très grave LAMARMORA 180218 LAMARMORA 383119171

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Message  lou gascoun le Mer 19 Juin 2019, 19:33

JLH4590 a écrit:un 1822 t bis fait aussi l'affaire
Oui. Je n’avais pas envisagé l’achat de cette arme.

Mon expérience de la P.N. est la N° 12 Mariette avec un Remington 1856 cal. 36, la N° 15 Vetterli   avec une Wesson cal.45 (je viens de revendre cette arme… et la regrette) , la N° 6 Kuchenreuter  avec un Lepage et la N° 1 Miquelet avec un Bown Bess … que je n’ai jamais su apprivoiser, il est vrai que s’il décore le mur de mon salon, je n’ai pas persévéré sur le pas de tir avec lui !

Je ne suis donc pas un néophyte dans cette catégorie de tir, mais je voulais me cantonner :

-    - A une réplique. L’achat (par correspondance) d’une arme authentique de cet âge  me parait aléatoire. J’ai acheté plusieurs armes à percussion, fusils de chasse il est vrai) et si je tire avec certains, j’ai au moins 50°/° de déboires avec les cheminées soudées par l’oxydation.Quid des rayures de la bouche d’un 1822 Tbis maltraitées par la baguette fer ou de l'oxydation de la chambre ?

-       - A une arme courte, genre mousqueton.
.  .  Moins chargées vers l’avant pour le tir debout à 50 m
.   . Plus légères (ou moins lourde ?)
.   . Par goût personnel , quelques exemples, je tire l’épreuve 843 avec un Mousqueton Berthier 1892 ou un Mle 16)… Il est vrai que mon Fusil  Berthier Mle 16 pour le 841  n’est pas vraiment court ! .Je possède un MN 44 , une Scharps cavalry,  et... mais pas la peine d'énumérer..... 
 
Je parcours les fora P.N. depuis pas mal de temps et arrive à déduire que je me dirige vers le plus délicat. L’usage de la balle « Minié » semble difficile à maîtriser (adéquation avec le canon, bon moule , bonne graisse, bon recalibrage, gros consommateur de plomb pour couler les balles … et de poudre pour tirer, etc…

Bref, je suis très indécis ! Le mousqueton Enfield 1861 ou les copies Pedersoli me bottent bien, mais j’avoue, le tir à la balle Minié pour moi est cause de pas mal de réflexions, (alors que la balle calepinée est dans mes cordes)….Que le choix est cornélien ! LAMARMORA 383119171
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Message  lou gascoun le Jeu 27 Juin 2019, 16:03

Je potasse… je potasse le tir à la Minié … et plus je le potasse … plus je suis indécis !

JLH 4590  tu m’as mis l’eau à la bouche avec le 1822 Tbis. Effectivement, il s’agit d’une arme réglementaire FRANCAISE, ce qui correspond parfaitement à mes vues (même si j’ai un faible pour  les armes courtes). On trouve un tel fusil sur Natura… ou autre support, pour le prix (et même moins) qu’une réplique Pedersoli. Ceci plaide pour moi en sa faveur
.
Mais, car il y a un mais …Ce sont le moule et le recalibreur. Là c’est une autre paire de manches ! J’ai trouvé un moule sur un site à … 200 €, il est vrai qu’il est d’époque.

On trouve du .69, mais c’est à mon avis trop faible.

On trouve un moule Pedersoli à 18, 29 mm, cela ferait l'affaire même si le prix est ... chaud. Mais quid dle la matrice à recalibrer ? Pas su trouver ! (J'ai une presse à recalibrer/graisser RCBS).

J’ai vu un essai « Tecmagazin » d’un 1822 T bis utilisant des balles « slug » de calibre 12. Cela semble compatible, le calibre 12 étant théoriquement foré à 18,4 mm. Mais le tireur mettait un calepin et semblait en être satisfait. Qu’en pensez vous ? Sachant que le règlement stipule «Balle : Style d’origine associé au fusil militaire ». Rien dans ce règlement n’interdit (à mon avis) de calepiner une Minié. Cette balle ressemble à la balle Minié, même si elle n’en a pas les gorges de graissage. (On peut certainement modifier la pièce (ou en refaire une) pour supprimer le « voile » intérieur).


Ah si j'avais un copain qui utilisait cette arme et cette technique ..  Sad


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Message  labrocante37 le Jeu 27 Juin 2019, 17:58

salut 
Pour mon 1822 T bis j'ai investi dans un moule Hensel la balle sort brute de coulée à 17,8 mm.Mon 1822 est neuf l'a jamais servi surement troué dans le grenier d'une mairie,pour vous dire il y avait encore des bavures d'usinage des rayures à la bouche.
J'ai modifié le cul de la balle en en changeant le fond maintenant le cul de la balle est carré conique comme la balle réglementaire.La prochaine modification sera un bedding car le canon du 1822 est faible et les vibrations importantes pas bon pour le tir.
Ce 1822 sera de la prochaine saison pour faire lamarmora,j'escompte faire des essais quand toutes les modifications seront faites

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Message  JLH4590 le Jeu 27 Juin 2019, 18:36

attention: pas prendre un 1822 t bis rincé même a pas cher ce sera trop cher
presque impossible de trouver un moule du commerce qui va bien
il faut partir sur une base et avoir un tourneur qualifié dans sa région

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Message  lou gascoun le Ven 28 Juin 2019, 11:49

Merci pour vos réponses les amis.

-          Oui JLH tu me confirmes (hélas) que les moules qui vont bien pour le 1822 Tbis sont quasiment introuvables dans le commerce. C’est bien la difficulté sur laquelle je butte ! Et lorsque l’on a trouvé le moule adéquat, c’est le calibreur/graisseur qui fait défaut !  Toutefois, si je ne m’abuse, les balles d’origine (et j’ai vu un moule sur la toile) font 17, 28 mm et sont, du fait de la confection des cartouches, calepinées.  (La cartouche est déchirée, la poudre versée dans le canon, puis  retournée, balle vers le bas. Celle-ci est introduite dans le canon avec le tube papier qui la contient et refoulée à la baguette).  Le tir à la Minié (ou Delvigne qui est le véritable concepteur ?) n’est donc pas anachronique et serait même  historiquement plus exact que l’utilisation d’une balle minutieusement calibrée et graissée (mais quid de la précision ?) …Du coup la balle « slug » cal 12 calepinée de l’essai « Techmagazinc » par si historiquement fausse que l’on pourrait l’imaginer… et certainement admissible en Lamarmora ou Minié qui prescrit « style d’origine associé au fusil »… donc, en poussant un peu, comme dit plus haut, plus exact … N’en reste pas moins qu’un canon « rincé » reste un canon « rincé » et que l’adoption d’un calepin ne changera pas grand-chose.
-          Labrocante, tu as de la chance d’avoir trouvé la bête « rare » du fait de son état. Bedding , avec avec comme le dit le Règlement « avec des matériaux traditionnels tels que la colle animale et la sciure de bois …  Wink »
Devant les difficultés de la "Minié" pour le moment pour moi du moins, difficiles à surmonter, dans un premier temps, je reviens au « Vetterli » … Tant pis pour le "réglementaire" Sad ...mais si l’occasion se présente … ou au cours d’une prochaine bourse aux armes… Il est certain que je ne résisterai pas !
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Message  WICHITA le Sam 29 Juin 2019, 02:08

je viens juste de discuter avec un "connaissant" de ma ligue, qui m'a confirmé que :
-peu tirent le Minié et le Lamarmora avec la même arme (dans la même journée)
-le Minié est vraiment un sacerdoce à mettre au point (le Lamarmora aussi donc)
-les balles rondes sont donc moins précises que les "minié" , mais plus pratique; j'ai éliminé le Zouave de ma liste et les 1822 et consorts sont en passe de l'être, c'est dommage, c'était plus simple avec eux, apparemment...
-je n'arrive pas à trancher pour une réplique ou un original, c'est surtout que je vois pas d'avantages certains pouvant diriger mon choix;
-dans les modifications du règlement MLAIC (l'info est parait'il tout fraîche) calibre minimum imposé sera à partir du .54 soit... xx millimètres (je sais pas)

mon choix premier était sur un SPRINGFIELD, cela semblerai se confirmer à moins qu'un ENFIELD...??
Mon but au delà du (plaisir du) tir c'est arriver le plus loin possible; même pas honte !
je suis quand même loin d'être un spécialiste des AA ! Embarassed Embarassed Embarassed

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Message  lou gascoun le Sam 29 Juin 2019, 09:42

Bonjour mon ami. salut 
Nous avons le même problème, même si je n’envisage pas en ce qui me concerne le haut niveau, je préfère les rencontres amicales qui sont (à mon sens du moins) plus … amicales : Que tirer et avec quoi ? … Je ne l’ai toujours pas résolu …ou en partie, en revenant (provisoirement) au Vetterli.

Il semble en effet difficile de tirer le Lamarmora et le Minié avec la même arme. C’est comme au TAR avec les armes Commémoratives en fait :
-          841 : fusil à 100 ou 200 m
-          843 : Mousqueton à 50 ou 100 m.
      Pour le Minié, il faut, pour tirer couché à 100 m une arme longue  et arme  longue = arme déséquilibrée vers l’avant = pénible à tirer debout. 
  Pour le Lamarmora  debout à 50 m, une arme plus courte, moins déséquilibrée, convient beaucoup mieux. C’est ce qui m’avait fait penser à une  réplique de mousquetons « Enfield » ou « Cook and Brothers » de chez Pedersoli.

J'en ai déduit "plutôt réplique" car on est certain d’avoir une arme neuve, sans défaut, avec un canon nickel. Ce n’est pas le cas avec des originaux qui réservent  souvent des surprises. J’en ai fait l’expérience avec mes mousquetons destinés au 843 : des Berthier 1892 ou M16. J’ai réussi à trouver l’arme qui va bien au bout de la quatrième. Un coup de bol, un Mle 16 (aux yeux bleus mais dûment déclaré depuis) acheté une bouchée de pain dans une bourse aux armes à un gars … qui n’y connaissait rien et se débarrassait d’une vieillerie... Donc, même si mes goûts vont plutôt à un vrai réglo français, (ah si j’en trouvais un dans les mêmes conditions que le Berthier...) si je me décide (enfin)à franchir le pas, j’achèterai certainement une réplique avec tous les avantages d’une arme neuve et du moule adéquat….

 Mais le Minié comme tu dis un sacerdoce. il faut arriver à maîtriser… et à mon âge il ne me reste plus beaucoup de temps !

Il est certain que le calibre .54 est  le calibre minimum, c’est le règlement « Armes Anciennes » qui l’impose, ainsi que le type de balle :

N° 3 Minié -  
A) Arme : Fusil réglementaire à percussion de calibre supérieur à 13,5 mm (0.5315’’), y compris les fusils Enfield Volunteer (cal. 577)
F) Balle : Style d’origine associé au fusil militaire
 
N° 37 Lamarmora  
A) Arme : Fusil réglementaire à percussion de calibre supérieur à 13,5 mm (0.5315’’)
F) Balle : Style d’origine associé au fusil militaire
 
Voilà mon ami. Toujours indécis, je viens de commander une Hawken (arme courte donc) pour remplacer la Wesson que j’ai vendue et je vais me remettre au Vetterli... en attendant ...
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Message  WICHITA le Sam 29 Juin 2019, 10:51

tu pense qu'un SPRINGFIELD (par exemple) pas glop ! debout ?
trop long ?
alors il reste quoi ?
Car il faut utiliser (si j'ai bien suivi) un projectile Minié (plus précis?) un SNIDER (deux ou trois bandes) ?
Quand à la problématique : original/réplique j'étais comme toi, mais dans ma grande naïveté je reste persuadé que le premier original que je trouve sera bon (comme une réplique d'ailleurs)
mais original ou réplique, certes, c'est un choix ! mais LEQUEL ?
VETTERLI : trop fin pour moi !
(par contre un kuchen original, pourquoi pas.............................???????........
je me tâte, mais ce n'est pas sale!)

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Message  labrocante37 le Sam 29 Juin 2019, 11:16

salut 
Cette saison au départementaux et régionaux  j'ai tiré Lamarmora et Minié avec le même fusil a savoir un Springfield Modèle 1861,commencé à 50 m 14 balles une dans la butte fini à 100 m 13 balles tirées pas de nettoyage entre les deux séries . La seule manœuvre j'ai grillé plusieurs amorces pour nettoyer le puis du tonnerre

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Message  lou gascoun le Sam 29 Juin 2019, 11:47

Je n'ai jamais tiré ces disciplines  et reste donc très prudent. Labrocante, lui, sait de quoi il parle... pas moi.   c'est la raison première de mes questions... et de mon indécision !

Ton Springfield labrocante 1861 est une réplique je suppose ? 

- Pour tirer le Minié, je pencherais vers cette arme ou un Enfield 3 bands  mais mes reins me font  No No   

- Pour tirer le Lamarmora, j'inclinerais vers un mousqueton Enfield 1861 ou un Cook en Brothers.

- Pour tirer les deux disciplines, un fusil 2 bands certainement : Enfield mousqueton 1861 ou Cook and Brothers. Mais un compromis est il toujours une bonne solution  Question

Tout cela pour rester chez Pedersoli qui est je pense la référence.

Oui  le Vetterli  est "pointu" et il y a la concurrence, mais comme déjà dit, contrairement à toi Wichita, je ne vise que la convivialité des amicaux du coin et pas plus haut que les départementaux... Donc le choix peut être un peu différent...
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Message  labrocante37 le Sam 29 Juin 2019, 12:38

salut 
Pas de chance Lou toutes mes armes pour les armes anciennes sont originales et le Sprinfield fait parti du lot

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Message  lou gascoun le Sam 29 Juin 2019, 13:34

LAMARMORA 2863987946 LAMARMORA 2863987946 LAMARMORA 2863987946 ... Peut être (vu ton pseudo) as tu moins de difficilté pour arriver à trouver la perle rare ... En tous cas  bravo  LAMARMORA 2863987946
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Message  WICHITA le Sam 29 Juin 2019, 15:05

lou gascoun a écrit:Je n'ai jamais tiré ces disciplines  et reste donc très prudent. Labrocante, lui, sait de quoi il parle... pas moi.   c'est la raison première de mes questions... et de mon indécision !
pareil pour moi ! 
Ton Springfield labrocante 1861 est une réplique je suppose ? 

- Pour tirer le Minié, je pencherais vers cette arme ou un Enfield 3 bands  mais mes reins me font  No No   

- Pour tirer le Lamarmora, j'inclinerais vers un mousqueton Enfield 1861 ou un Cook en Brothers.

- Pour tirer les deux disciplines, un fusil 2 bands certainement : Enfield mousqueton 1861 ou Cook and Brothers. Mais un compromis est il toujours une bonne solution  Question  moi aussi le doute m'habite...
le tir du Lamarmora est-il si dur avec un "Minié" "long" ?

Tout cela pour rester chez Pedersoli qui est je pense la référence.
Tu as surement raison, toutefois je les trouve (neuf) aussi cher que des originaux 
Oui  le Vetterli  est "pointu" et il y a la concurrence, mais comme déjà dit, contrairement à toi Wichita, je ne vise que la convivialité des amicaux du coin et pas plus haut que les départementaux... Donc le choix peut être un peu différent... je suis pas sur, j'aime aussi cette convivialité et les rencontres, sinon je galoperais pas les compétitions; mais j'avoue que j'aime bien jouer et gagner des fois et tant qu'à faire un truc autant le faire bien !
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LA question : court ou long donc ?

SPRINGFIELD ou ENFIELD (court ou long ?) ?*
oui je sais, il y a deux questions !

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Message  lou gascoun le Sam 29 Juin 2019, 16:36

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Message  WICHITA le Sam 29 Juin 2019, 16:49

on est deux à se la poser
et personne nous réponds !

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Message  labrocante37 le Sam 29 Juin 2019, 17:50

salut 
Je n'ai pas grand mérite a trouver des armes originales et d'origines,pour cela j'ai un super armurier qui me prévient quand il touche de jolies choses,yapluka ! ! ! ! !

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Message  lou gascoun le Sam 29 Juin 2019, 18:16

Ça aide...
lou gascoun
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