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Message  privateryan le Ven 14 Juin 2019, 10:08

bonjour
j'ai besoin d'étuis de 30/284 (un joli mas 36), il semblerait qu'il y ait pénurie en ce moment.
la longueur du 280,270, 30.06 semble redibitoire
fire forming sur 7.5 suisse, mais culot différent.
quel type d'étui se rapprocherait ?

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Message  Allobroges le Ven 14 Juin 2019, 10:20

Téléphone là pour avoir confirmation  Wink

https://www.armurerie-fiesinger.com/fr/406-30-284

salut

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Message  Pâtre le Ven 14 Juin 2019, 10:50

salut
"Disponibilité : Ce produit n'est plus en stock"

Mais effectivement, vaut mieux les contacter pour infos.

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Message  Pocomas le Ven 14 Juin 2019, 12:01

Je crois qu'il m'en reste quelques uns, des .284 pas reformés en 30 , je vérifie et je reviens  (pas tout de suite..)  Wink
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Message  Ester Winch le Ven 14 Juin 2019, 15:29

Effectivement c'est difficile à trouver en armurerie mais des particuliers en proposent encore sur Naturabuy etuis 284 72113 ...
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Message  privateryan le Ven 14 Juin 2019, 16:23

le seul sur natur...est vendu
tir1000 disait en avoir mais le stock était faux.
une idée sur une cartouche ersatz ?

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Message  alligator427 le Ven 14 Juin 2019, 16:30

tu peux évasé délicatement du 6.5-284 ...
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Message  Jeppesen le Ven 14 Juin 2019, 18:43

rien à l'étranger ?


coup de bol pour moi, j'en ai récupéré une trentaine il y a peu, donné par un ami. king

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Message  paulito41 le Ven 14 Juin 2019, 18:48


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Message  Verchère le Sam 15 Juin 2019, 03:40

270, 30-06 et 280 auront un diamètre de base (P1) trop étroit.

Le 7.5 suisse est-il réellement trop gros ?
Sinon, pas moyen de trouver des douilles de 7.5 français, fabrication neuve PPU ?

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Message  privateryan le Sam 15 Juin 2019, 07:13

le 7.5 suisse est trop petit . on parle bien de 30/284 Very Happy

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Message  garand76 le Sam 15 Juin 2019, 14:52

salut salut 

Diamètre au culot:

.284 win : 12.01 mm (idem .280, .270, 30/06 sous réserve des tolérances)
7.5 Français : 12.24 mm
7.5 Suisse : 12.57 mm

 Donc un MAS 36 dont la cuvette de tir était dimensionnée pour du 7.5 Français n'acceptera un culot d'étui de 7.5 Suisse (reformé à la chambre du calibre 30/.284) que si cette cuvette de tir a été agrandie de 12.24 au diamètre 12.57 mm, ce qui ne devrait pas être irréalisable.
 Sinon l'étui de 30/.284 plus étroit au culot de 2/10 de mm que le 7.5 Français devrait faire l'affaire.

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Message  Jeppesen le Sam 15 Juin 2019, 15:38

les MAS français ont souvent été "re-chambrés" en 7.08...et on peut faire du 7.08 avec du 30.06....

quid du 30.284 ? scratch   (ça commence à faire beaucoup de "transformations" ?? study geek )

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Message  garand76 le Sam 15 Juin 2019, 16:22

salut salut 

 Pour être précis ces MAS 36 étaient recanonés en 7/08 puisque ce n'est plus le même diamètre d'âme du canon.
 Le rechambrage en 30/284 était déjà proposé il y a une vingtaine d'années. J'en avais acheté un chez Nancy Armes mais le rechambrage était vraiment mauvais et j'ai renvoyé l'arme. Evidemment il y a plus de matière à enlever que pour passer du 7.5 Suisse au 30/284.

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Message  veflat le Sam 15 Juin 2019, 16:57

c'est bizarre  cette pénurie de douilles , le 348w ,maintenant le 284w ,y vont relancer une fabrication quand ?  Suspect

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Message  Allobroges le Sam 15 Juin 2019, 17:34

Ben, en même temps ils ne doivent pas en vendre tout les jours...

Ça fait 9 ans que je tire le même lot de 100 Lapua et j,ai arrêté de compter à 18 rechargement... Il y a 4 ans  Embarassed 

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Message  Pocomas le Sam 15 Juin 2019, 18:26

D'après ce que j'avais appris quand il y avait déjà eu pénurie, les chaines de fabrication ne sont lancées que périodiquement,  pour une quantité lambda d'un calibre lambda. 
Et quand il n' y en a plus faut attendre que les chaînes soit relancées.   Pour les calibres peu courants ce serait une fois par an.
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Message  Razorback le Sam 15 Juin 2019, 18:47


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Message  Verchère le Dim 16 Juin 2019, 04:47

Quand on a un peu tâté de l'emboutissage, on comprend que le lancement d'une série (équipement et réglage des machines et des éléments de transfert) ne soit pas une petite affaire. Il faut prévoir un peu de métal gâché pour la mise au point, mais surtout un certain temps ; durant lequel  les charges continuent de courir tandis que les machines ne produisent rien... Donc faut que la demande soit pressante.

Par ailleurs, la pénurie a des effets très positifs : l'embargo isolant la France durant les guerres Révolutionnaires et Napoléoniennes a imposé de grands efforts d'ingéniosité et de créativité sans lesquels le pays aurait stagné à son piètre niveau antérieur. C'est à dire techniquement à demi sous-développé, et dépendant des importations pour une foule de choses.
Ils n'étaient même pas capables de forger une bonne lame de faux, qu'on importait presque toutes d'Autriche. En travaillant 8 à 10 h par jour durant les moissons (et sans doute un peu moins pendant les foins) les faux s'usaient vite ; et sans faux, ni blé ni foin, donc ni pain ni viande...


privateryan a écrit:le 7.5 suisse est trop petit . on parle bien de 30/284
Ben non, c'est jamais trop petit : suffit de bien souffler dedans, et ça gonfle comme un ballon !

Comme relevé plus haut, c'est effectivement plutôt trop gros, au niveau du bourrelet (CIP_R1, même pour une cartouche à gorge on dit "bourrelet"). Alors je suis monté demander son avis à l'intéressé (recanonné 243, mais culasse d'origine) : mes douilles GP11 font 12.57 au bourrelet, et la cuvette de tir de MAS 36 (forcément un peu surdimensionnée vis à vis du 7.5 français) fait 12.57 / 12.58.
Donc ça rentre pas ! (c'est normal, avec les défauts de circularité). Mais en forçant à peine, ça rentre.
Il suffit donc d'enlever pas grand chose aux bourrelets, 0.1 à 0.2 mm, pour avoir un jeu suffisant (ça me viendrait pas à l'idée de retoucher la cuvette de tir, déjà presque trop large pour les 30-284). Retouche des douilles pouvant certes se faire au tour, mais aussi au papier de verre, à la lime, ou avec un grattoir artistiquement bricolé dans un bout de lame de scie à métaux (voir les outils manuels à lame pour chanfreiner les collets ou pour régulariser leur épaisseur).

Le corps de douille est bien un peu petit : P1 12.57 pour GP11, 12.72 maxi pour le 30-284 (12.75 pour la chambre mini), mais il ne manque que 0.15 mm, une broutille.
Par contre, avec un bidouillage à base de 270, 30-06, 8x57, etc. il manquerait 0.7 à 0.8 mm, et là c'est pas raisonnable !
D'ailleurs, on a déjà vu des douilles de GP11 transformées en 30-284 pour K31 (la pénurie n'est pas nouvelle), ainsi que des douilles de 30-284 recalibrées en 7.5 suisse (avant 2012, pour utiliser discrètement des fusils suisses non rechambrés, parce-que sur les stands y-en a pas mal qui regardent les marquages de culot des douilles roulant au sol).
On en a aussi vu qui tirent froidement les GP11 à pleine charge, dans des fusils rechambrés 30-284. Si le chambrage est plutôt "court", ça passe sans mal (mais si le chambrage est "long", ça peut craindre).

C'est le problème de la 7.5 suisse dans du 30-284, mais on l'a aussi dans certaines armes rechambrées "avec les pieds" quand on utilise des douilles neuves de 30-284 : excès de feuillure qui peut amorcer une rupture de culot, réduisant notablement la durée de vie des douilles.

Il faudrait donc (y compris avec des douilles de 30-284, dans certaines armes) effectuer un fire-forming. Mais ça ne garantit pas que la douille va s'allonger totalement (ce qui exige un fire-forming musclé, en fait plutôt une charge normale - très douce), et encore moins qu'elle va s'allonger par l'avant (en déroulant l'épaulement) car si elle se frette en position poussée en avant (par l'extracteur puis le percuteur) l'allongement se fera par la base du corps, juste au point faible !
Ne pouvant caler mécaniquement les cartouches au contact de la cuvette de tir (ce qui est assez facile avec les calibres à bourrelet) il n'y a en fait que la solution d'empêcher la douille de se fretter, en la huilant légèrement. Même si ça choque certains, y-a pas d'autre solution...

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