Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Pocomas le Sam 08 Juin 2019, 12:11

Je vous avez déjà présenté ce 1873 qui fut clairement identifié comme un Marine de la deuxième commande.


Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Cd187314


Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Cd187313


Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Cd187312


Après avoir parcouru le site de notre ami Quentin ( https://www.revolver1873.fr/1873-marine.php ) je vois qu'il en a effectivement toutes les caractéristiques, sauf une : un numéro de série très bas à 4 chiffres ce qui ne correspond pas à la dernière commande de la marine.

Sachant que le canon a été changé en 1913, la question que je me pose est de savoir s'il s'agit d'un marine 1er type (numéro de série correspondant à une fabrication circa 1883)  mis au standard 2° type lors de son changement de canon ?

Est ce que de telles transformations sont connues ?
Pocomas
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 16035
Age : 64
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  CLOSDELIF le Sam 08 Juin 2019, 12:21

Hello !
Une photo de la plaque de recouvrement avec son N° Question

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

http://winchester-lsg.forumotion.com/  
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18690
Age : 67
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  CLOSDELIF le Sam 08 Juin 2019, 12:24

Par ailleurs, le chambrage ne devrait pas être le même.... Idea

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

http://winchester-lsg.forumotion.com/  
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18690
Age : 67
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Pocomas le Sam 08 Juin 2019, 12:50

Photo côté pile :

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Cd187315


Le barillet porte le marquage M  (modifié )

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Cd187316
Pocomas
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 16035
Age : 64
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  CLOSDELIF le Sam 08 Juin 2019, 12:54

OK, merci...à mon sens, seule une mesure précise de la longueur des chambres peut donner une réponse, sauf si le barillet a été changé aussi...auquel cas il ne resterait que la carcasse de l'original !
La problématique reste intéressante.... Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 72113

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

http://winchester-lsg.forumotion.com/  
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 18690
Age : 67
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Quentin1873 le Sam 08 Juin 2019, 13:03

Bonjour,

Effectivement, cas intéressant!

J'en ai déjà relevé d'autres dans ce cas.

La seule exception est la suivante:
Numéro de série 722, canon marqué "Mle 1873", changé en 1912 (il y a un lien dans le tableau de relevé, sur mon site, vers les photos de cette arme).
Par contre, je n'ai pas la photo de l'intérieur du barillet, mais l'annonce de l'époque le disait en 11mm (donc barillet sans retreint).

Sur le tiens Pocomas:
- barillet avec ses alésages pour la cartouche de 12mm et le marquage "M" = barillet d'origine.

Seul le canon à été changé en arsenal (1913, si je lis bien).

Toutefois les diamètres des canons des modèles de marine et des modèles terres sont les mêmes. il n'y a que le barillet qui change. Ils ont donc montés un canon marqué "Mle 1873".

Puis je utiliser tes photos pour le rajouter dans mon tableau s'il te plaît?

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 335
Age : 33
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Pocomas le Sam 08 Juin 2019, 16:28

Oui, changement de canon en 1913 avec un canon non marqué "M"

Pas de problème pour les photos, et si tu en veux d'autres , n'hésites pas à demander

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 117219 à tous les deux
Pocomas
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 16035
Age : 64
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Quentin1873 le Sam 08 Juin 2019, 19:44

Merci!

c'est rajouté.

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 335
Age : 33
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Jeppesen le Sam 08 Juin 2019, 20:01

Très intéressant et bien documenté, ton site, Quentin : Bravo pour ce travail de fond, qui a dû demander beaucoup de temps...et de passion salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1566
Age : 70
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Quentin1873 le Dim 09 Juin 2019, 15:31

Merci Jeppesen!
Ouvert en 2012, et depuis, je le complète assez régulièrement.
Dernier article, publié la semaine dernière: https://www.revolver1873.fr/revolver-mle-1874-marque-mle-1873.php 

Sinon, je suis à la recherche de quelqu'un pouvant me prêter un mle 1874 le temps d'un WE (ou une semaine), soit à Blois, soit à Paris, pour un article en préparation.
Je recherche aussi (prêt pour l'instant) un 1892 (mais là, légalement, c'est plus complique!) afin de compléter tout ça!

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 335
Age : 33
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Jeppesen le Dim 09 Juin 2019, 15:40

Je n'ai pas de 1874, malheureusement.

Par contre je peux t'envoyer des photos d'un1892, si ça t'intéresse (comme tu le dit, le prêt d'une arme classée en "B" n'est pas possible).


Quelque chose comme "ça", par exemple:


Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Img_1710


salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1566
Age : 70
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Quentin1873 le Dim 09 Juin 2019, 15:42

je t'envoi un MP. merci Wink

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 335
Age : 33
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Pocomas le Dim 09 Juin 2019, 21:09

Une question encore  (désolé  Embarassed  ) : un inconvénient à tirer la cartouche "terre"  à douille courte (18mm) dans un chambrage "marine" prévu pour la douille longue (22 mm) ?  ça ne doit pas améliorer la précision du fait du vol libre mais autrement ?
Pocomas
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 16035
Age : 64
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Jeppesen le Dim 09 Juin 2019, 23:59

A mon avis, cela ne pose aucun problème, sinon éventuellement celui que tu as évoqué: la précision ? (et encore, faudrait tester la chose en bonnes conditions) study scratch

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1566
Age : 70
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Verchère le Lun 10 Juin 2019, 05:05

Avec le bout de la cartouche plongé dans la graisse fondue, ça pourrait bien ne rien changer en termes de précision. Ou changer en bien ? Ou en mal ?
Ce genre de choses, on peut jamais savoir sans essayer (et sans essayer diverses graisses).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8361
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  chamelot le Mer 12 Juin 2019, 22:28

Je confirme...J'ai tiré des cartouches terre a etuis de 18,5mn dans mon marine, ce n'est pas moins precis qu'avec mes etuis H&C a 22mn!!! Surtout que je charge pareil, 0,7 de S1, en mettant une bourre plus epaisse, dans les etuis a 22mn!!  Pour moi, le seul avantage, c'est que sur la cartouche marine, il y a encore moins de suie sur l'arriere...C'est tout.

chamelot
Membre
Membre

Nombre de messages : 83
Age : 63
Date d'inscription : 08/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Pocomas le Jeu 13 Juin 2019, 00:10

Voilà des réponses rassurantes !   Je m'en vais essayer  Very Happy
Pocomas
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 16035
Age : 64
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Verchère le Jeu 13 Juin 2019, 04:30

Verchère a écrit:Ce genre de choses, on peut jamais savoir sans essayer (et sans essayer diverses graisses).
J'insiste : au banc la différence peut se montrer assez importante, peut-être surtout si le projectile n'est pas parfaitement adéquat. Du genre à faire qu'à 20 / 25 mètres les impacts d'une série ne se touchent plus (je précise, en nettoyant grossièrement à chaque tout et en tirant sur la même chambre).

Certes, en conditions d'usage normal ça doit passer inaperçu, mais y-aura sans doute des graisses tellement mauvaises que ça se verra quand même.
Et je commence à croire que la graisse la plus mauvaise est celle que la plupart utilisent : c'est à dire pas de graisse du tout, sur l'ogive.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8361
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  LP le Jeu 13 Juin 2019, 08:02

Pocomas a écrit:Une question encore  (désolé  Embarassed  ) : un inconvénient à tirer la cartouche "terre"  à douille courte (18mm) dans un chambrage "marine" prévu pour la douille longue (22 mm) ?  ça ne doit pas améliorer la précision du fait du vol libre mais autrement ?
la cartouche "marine" réglementaire n'a jamais eu un étui de 22 mm. C'est Frost dans son article de "cibles" qui en avait déduit cela vu la différence de puissance de la munition avec la cartouche "terre". Le fait que le 73 dispose d'un barillet pouvant accepter cette longueur d'étui ne prouve donc rien.

D'ailleurs le revolver 1874 Marine n'aurait pas pu la tirer avec son barillet raccourci.

La différence de puissance vient uniquement d'une balle plus lourde et de 0.80 g de pn à la place de 0.65 g (instruction de 1884) la munition 1873/90 s'alignera sur cette charge.

Quant à la différence de précision, ayant les deux longueurs d'étuis, je n'ai jamais rien remarqué. Par contre, le graissage est fondamental.
LP
LP
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1814
Age : 62
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  chamelot le Jeu 13 Juin 2019, 10:07

Deux petites choses...Dabord, meme sur un chevalet spécial arme de poing, et tenue fortement coincé, sur de nombreux chamelot que nous avons pu tester, jamais on a pu realiser un "trou dans trou" a 25 metres...!! Déja, un 50/50 mn est tres bien, ca fait le dix du visuel..! Very Happy. Ensuite, la marine avait demandé, sur les premieres années, sur le 73 marqué M, un alésage des chambres du barillet...C'etait pour finir leur stock de munitions, du précedent revolver de marine (1858 je crois)...Sans atteindre 22 mn, il semble donc logique, que l'etuis etait un peu plus long Very Happy...Cependant, j'ai bien dit a peine plus long, car effectivement, comme dit plus haut, il fallait bien je suppose, que la cartouche puisse chambre dans le 74 de marine...Ca, c'est tres interressant a rechercher d'un point de vue historique, peut etre que Quentin J a fait une recherche sur cet aspect...!!Pas facile, sachant que la cartouche du revolver de marine precedent le 73, est tres tres rare en collection...

chamelot
Membre
Membre

Nombre de messages : 83
Age : 63
Date d'inscription : 08/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  chamelot le Jeu 13 Juin 2019, 10:13

Je rectifie, une petite erreur de ma part, le revolver de marine precedent le 73 est le revolver model 1870, et non pas le 1858.... Very Happy

chamelot
Membre
Membre

Nombre de messages : 83
Age : 63
Date d'inscription : 08/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  LP le Jeu 13 Juin 2019, 13:25

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 11_mm_10
Pas facile de lire les dimensions, mais le profil du dessin ne montre pas un étui plus long.
LP
LP
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1814
Age : 62
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Quentin1873 le Jeu 13 Juin 2019, 14:31

Non, sur la 12mm de marine, je n'ai, hélas, pas grand chose.
j'ai le document mis en ligne par LP ci dessus, mais c'est quasiment tout.

Par contre, effectivement, l'histoire d'être plus longue de presque 5mm que la 11mm73, ne tiens pas. 
Les 1874 de marine chambrent la 12mm de marine : confirmé par JJ Buigné, qui en a eu en main, à la vente dans sa boutique en ligne. Toutefois, certains marchands vendent les 1874 de marine en calibre 11mm...
la solution, pour vérifier, serait de vérifier dans les modèles à disposition la présence d'un retreint dans le barillet (n"hésitez pas à me contacter, si vous possédez un 1874 de marine).

Une cartouche 12mm de marine d'époque: le prix est prohibitif, donc je n'en ai pas dans ma collection.

voilà les caractéristiques que j'avais relevé pour la 12mm de marine:
Étui laiton
Amorçage GAUPILLAT breveté
Longueur étui: 17,60 à 17,80 cm
Longueur totale: 29,95 à 30,05 cm
poids total: 18,34 grammes
poids de la balle (plomb): 12,80 grammes
poids de l'étui amorçé: 4,74 grammes
Charge de poudre noire: 0,80 g
(voir https://www.revolver1873.fr/1873-marine.php#cartouche-12mm )

la cartouhe 11mm:
calibre: 11mm
munition: 11 X 17 R
longueur initiale de l’étui: 17,15mm
longueur totale de la cartouche: 28,9mm
vitesse initiale: 130 m/s (cartouche mle 1873) / 190m/s (cartouche mle 1873-90)
dose de poudre: 0,65 grammes (cartouche mle 1873) / 0,80 grammes (cartouche mle 1873-90) (poudre noire)
poids de la balle plomb: 11,7 grammes (cartouche mle 1873) / 10,6 grammes (cartouche mle 1873-90)
énergie initiale: 10 kgm (cartouche mle 1873) / 20 kgm (cartouche mle 1873-90)
Balle sertie sur l'étui, car le projectile possède un diamètre identique au corps de la douille.
(Voir https://www.revolver1873.fr/cartouche-11mm73.php )


Par contre, j'ai mis la main, il y a peu, sur un manuel pyrotechnique de la marine des années 1880, en 3 tomes...
Il faut que je m'attelle à le décortiquer, pour voir ce qu'ils disent sur cette cartouche de marine.

Mais on y trouve (par exemple) des choses aussi intéressantes que ça:
Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Firesh12

où ça:

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Firesh13
Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Firesh14

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
Quentin1873
Quentin1873
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 335
Age : 33
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  LP le Jeu 13 Juin 2019, 16:42

Quentin1873 a écrit:

Par contre, effectivement, l'histoire d'être plus longue de presque 5mm que la 11mm73, ne tiens pas. 
Les 1874 de marine chambrent la 12mm de marine : confirmé par JJ Buigné, qui en a eu en main, à la vente dans sa boutique en ligne. Toutefois, certains marchands vendent les 1874 de marine en calibre 11mm...

Il y a eu des 74 de marine 1er modèle avec l'alésage nécessaire à la cartouche marine (12 mm) et des second modèles tirant la munition standard 11 mm.
LP
LP
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1814
Age : 62
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver 1873 Marine deuxième commande ? Empty Re: Revolver 1873 Marine deuxième commande ?

Message  Quentin1873 le Jeu 13 Juin 2019, 17:44

Oui, LP, c'est ce que j'aimerai aussi en déduire...
Mais alors pourquoi le marquage "Mle 1874 M" ("M" pour "Modifié") reste sur le canon, s'ils ne sont plus modifiés ?

ex: 
Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 1877_210
(source: http://www.aiolfi.com/vente/vente-militaria-novembre-2016/228-armes-accessoires-darmement/armes-de-poing/revolver-modele-1874-de-marine/) donné en calibre 11mm par la salle de vente

ou encore:
Revolver 1873 Marine deuxième commande ? 00004_11
source: https://www.naturabuy.fr/REVOLVER-REGLEMENTAIRE-Mdl-1874-OFFICIER-MARINE-Date-78-Calibre-12mm-France-IIIeme-Republique-item-1589172.html ) donné aussi en calibre 11mm
Quentin1873
Quentin1873
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 335
Age : 33
Localisation : Île de France
Date d'inscription : 11/08/2013

https://www.revolver1873.fr

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum