830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

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Message  Pâtre le Mar 04 Juin 2019, 19:02

salut

bx19gt a écrit:...
L'arbitre etait donc en droit de disqualifier le tireur au 830 dès le début.  ...
C'est quand même pas pareil, être disqualifié avant le match, ou après, quand on est premier...


De plus, je m'étonne d'une certaine logique.
Que l'on ne puisse tirer "l'historique" avec du "moderne": 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! - Page 2 671531
Mais que l'on soit empêcher de tirer du "moderne" avec de "l'historique"... Shocked scratch


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Message  Laurent C le Mar 04 Juin 2019, 19:28

Et les notions de "moderne" et "historique" tombent à l'eau quand je tire le 830 avec un P06/29 qui n'est pas très moderne mais n'est pas dans la liste des armes du 832. Et ce n'est pas la seule arme dans ce cas.

Je rejoins Patre.
830 ouvert à toutes les armes, modernes ou non, du moment qu'elles répondent aux critères dimensionnels et techniques.
831 ouvert aux armes listées.

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Message  lou gascoun le Mar 04 Juin 2019, 19:37

Si, je pense qu'il y a une certaine logique. Le 832 a été créé pour permettre à des armes "historiques" de se mesurer entre elles, c'est à dire entre armes d'un certain âge, d'une certaine conception... encore qu'un MAS 1892 se mesure avec un  GP35 avec certaines chances ... On ne tire pas par exemple la même discipline avec un K98 et une AR15. 

Mais on trouvera toujours à redire à quelque règlement quel qu'il soit. On cherchera toujours à l'interpréter à son avantage. On ne sera jamais content si l'on se fait reprendre sur certains points.

Je suis tireur AVANT d'être arbitre. J'ai parfois moi aussi été confronté à certaines interprétations "hasardeuses" mais non moins préremptoires de certains arbitres.

Le monde est ainsi fait. Parmi les tireurs, on trouve toujours et partout une petite partie de "râleurs", "casse pieds", sûrs de leurs droits. Parmi les arbitres, on trouve, la même proportion de gens, ce coup ci, imbus de leur autorité, ayant leur interprétation (qui évidemment est la bonne) et n'acceptant pas la discussion. Attention, je ne dis pas que c'est normal... je dis que ça existe.

Par contre, je ne conçois pas que l'on s'aligne à une compétition sans avoir étudié le Règlement, pas seulement "en avoir entendu parler" sur les pas de tirs. Je ne conçois pas d'avantage qu'un arbitre ne le connaisse pas et n'en ait pas un exemplaire avec lui, dans sa mallette. En plus à l'époque actuelle, il est tellement facile de le consulter avec un i phone par exemple ou une tablette. Certains points sont parfois litigieux ou tellement incongrus qu'il convient de les étudier à plusieurs lorsque le cas se pose. (cas vécus.  

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Message  lou gascoun le Mar 04 Juin 2019, 19:41

Laurent C a écrit:Et les notions de "moderne" et "historique" tombent à l'eau quand je tire le 830 avec un P06/29 qui n'est pas très moderne mais n'est pas dans la liste des armes du 832. Et ce n'est pas la seule arme dans ce cas.

Je rejoins Patre.
830 ouvert à toutes les armes, modernes ou non, du moment qu'elles répondent aux critères dimensionnels et techniques.
831 ouvert aux armes listées.
831 ou 832 ?  Wink
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Message  Laurent C le Mar 04 Juin 2019, 20:16

Mon clavier a fourché !
C'est bien entendu du 832 que je voulais parler.
Et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'aligner au 830 avec une arme historique.
On n'a pas attendu 1970 pour faire des armes qui tirent droit !

Et si l'on ne tire pas la même discipline avec un AR15 et un K98, il me semble en revanche que l'on peut tirer le 815 avec un vieux semi-auto ou un plus moderne, sans parler du 820 où un Greener retubé se retrouve en face d'une Camp.

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Message  lou gascoun le Mar 04 Juin 2019, 20:48

Perso je n'ai jamais interdit de tirer le 830 avec une arme authentique mais je dis que cette perception du règlement est plausible et que je suis prêt à le partager.
Comme je l'écris plus haut,au cours d'une compétition si un point litigieux surgit, il faut l'étudier collégialement.
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Message  yaya1er le Mer 05 Juin 2019, 07:21

Pour revenir à mon cas.
L'arbitre m'a signifié sa décision quelques minutes avant la remise des médailles.
J'ai cherché un règlement. Personne n'en avait. Quand au débit 3G il était tellement anémique qu'il ne fallait pas y compter.
L'interprétation du règlement qui fait qu'une arme authentique ne peut tirer le 830 franchement.... Je ne l'avais pas imaginée !
Je suis sélectionné aux Cdf. Cela veut-il dire que mon courrier à la ligue a eu quelque effet ?
Je regardais la photo de mon carton hier. 85 points. Je ne fais pas ce score tous les jours !

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Message  JIEME41 le Mer 05 Juin 2019, 08:22

Bon, les choses s'arrangent. Maintenant, reprise de la concentration pour les CDF....
C'est bien finalement que les erreurs soient reconnues. Tu t'en sors bien....

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Message  lou gascoun le Mer 05 Juin 2019, 09:17

Tout se termine donc bien pour toi Yaya. Certainement ta lettre a t elle porté ses fruits. Erreur de l'arbitre ? Mauvaise interprétation de ce point du règlement ? Point prêtant à interprétations ? ... Petit arbitre régional, je ne me hasarderai pas à avancer de réponse ... mais il faudra bien que les instances dites "supérieures" le fassent !

Je trouve tout à fait ANORMAL qu'un arbitre  et surtout le responsable de la compétition) amené à officier dans une compétition officielle, ne soit pas en possession du Réglement TAR à jour. Il ne tient quand même pas beaucoup de place et doit rentrer en premier dans la mallette du dit arbitre. Gageons qu'il n'avait oublié sa veste rouge et son chronomètre... Ce règlement écrit est indispensable car, comme tu le dis, la 3 ou la 4G ne passe pas partout. 

Comme déjà dit, personnellement, je n'ai jamais interdit de tirer le 830 avec une arme historique (le contraire oui). En effet, ces armes correspondent parfaitement à la définition régissant les armes courtes et cela ne m'avait jusqu'ici même pas effleuré l'esprit...

A la lecture attentive du Règlement et des arguments apportés, il semblerait en effet logique que les "historiques" tirent le 832 et les "autres" le 830, chacune dans sa catégorie puisque le 832 a été créé pour cela. Je puis prêt à adhérer à cette thèse ... mais il serait bon qu'une appréciation officielle soit apportée. 

Toutefois, en attendant, si le 832 a été créé pour que des armes "anciennes" aient leur chance en tirant dans une série créée spécialement pour elles (encore que, comme déjà dit, un 1892 face à un GP35 ou un P08...) pourquoi empêcher un (heureux) possesseur d'une telle arme de se mesurer, en toute connaissance de cause, avec les autres armes modernes en 830 ?

Cette question n'a pas abordée au cours du dernier recyclage des arbitres TAR de ma ligue. Elle ne semblait pas se poser... elle l'est dorénavant.

De la discussion jaillit la lumière dit on... mais un texte bien rédigé est aussi moins sujet à interprétation...  l'arbitre  est là pour le faire appliquer et éviter toute interprétation abusive d'un texte que certains tireurs (je le suis avant d'être arbitre) sont prêts à faire à leur avantage (et au détriment des autres tireurs plus scrupuleux ne l'oublions pas). Donnons leur donc un support sur lequel ils puissent se référer. Non, je ne le nie pas,  il y a, comme déjà dit, des arbitres ... disons ... peu conciliants et très (trop) "surs d'eux"...

Ceci est une réflexion générée par le cas de Yaya et toutes réflexions, notamment l'interprétation abusive du règlement  du tireur à son avantage n'est évidemment pas à lui appliquer .. Ce n'était en effet pas à son avantage de s'aligner en 830 avec un BALLESTER MOLINA 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! - Page 2 2863987946
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Message  JIEME41 le Mer 05 Juin 2019, 09:27

En plus des gilets rouges, il y a des risques de gilets jaunes sur les pas de tirs.....Va pas falloir être daltonien😊😊😊

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JM du 41.
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Message  yaya1er le Mer 05 Juin 2019, 13:11

Le président de ma ligue vient de m'appeler. Ce que j'ai véritablement apprécié.
Je l'ai remercié pour son intervention.
Il a contacté la fédération pour savoir s'il est possible de tirer le 830 et le 832 avec une arme authentique.
Il ne savent pas mais vont éclaircir ce point.

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Message  lou gascoun le Mer 05 Juin 2019, 16:35

Et bien ta mésaventure aura peut être servi à clarifier les choses.(cela doit te consoler  clown ) 

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Message  JIEME41 le Mer 05 Juin 2019, 20:03

yaya1er a écrit:Le président de ma ligue vient de m'appeler. Ce que j'ai véritablement apprécié.
Je l'ai remercié pour son intervention.
Il a contacté la fédération pour savoir s'il est possible de tirer le 830 et le 832 avec une arme authentique.
Il ne savent pas mais vont éclaircir ce point.
Yaya 1er....you are the first.... 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! - Page 2 2863987946
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Message  WICHITA le Mer 05 Juin 2019, 20:30


WICHITAil faut avoir le règlement pour pouvoir contrer les ayatollahs et les mauvaises interprétations
tu aurais pu lui demander d'où il tenait ça et te le montrer 
tu devrai envoyer un courrier au responsable de la ligue (c'était un régional?) et exiger que très vite on remette ton résultat (pour ta qualification au France)

j'avais dis cela .............  830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! - Page 2 335982 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! - Page 2 335982 Wink Wink Wink
Si ton action (mésaventure) pouvait servir ====>>>> YES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message  yaya1er le Mer 05 Juin 2019, 22:33

J'ai abordé mes déboires, notamment pour recueillir des conseils.

Que j'ai suivis!  830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! - Page 2 567248

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Message  yaya1er le Mer 12 Juin 2019, 21:36

Je suis sélectionné en 830 et 832.
Ma question demeure...
Au pire je me déclare avant le 830. Et on m'interdit l'accès au 25m.

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Message  WICHITA le Jeu 13 Juin 2019, 08:53

et si tu rien................?????????
C'est la solution............
Après, s'ils s'en aperçoivent et ben ça les fera parler
et toi, tu aura tiré !
pas de vagues;;;;;;;;;;; après la saison, ils le notifieront plus explicitement.
(chez moi on dit : "pas de couilles, pas d'embrouilles!" oui, bon, d'accord, c'est pas très fin, ni philosophique, mais on comprends de suite) 

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Message  yaya1er le Jeu 13 Juin 2019, 10:05

minou81 a écrit:C'est qui Yannick L. 1er au 832 avec 150 pts et 28eme au 830 avec 131 pts en région Dauphiné Savoie  ?
ça serait pas Yaya 1er ? Cool

Je n'avais pas vu ta réponse.
Et je n'avais pas vu que j'ai été reclassé.
J'ai été bien meilleur en 832 qu'en 830. Sûrement parce que j'étais plus motivé.

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Message  yaya1er le Jeu 13 Juin 2019, 14:30

Tu m'as déjà croisé.
Je t'avais demandé à Châteauroux si tu étais réunionais.

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Message  lou gascoun le Mar 23 Juil 2019, 17:18

Pour conclure ton sujet, après les cdF qui ont servi de test, afin que tout soit clair pour tout le monde et qu'il de demeure pas d'ambigüité : 

On peut tirer les deux épreuves 830 et 832 (et même le 831) avec la même arme (si bien sûr elle est listée dans la catégorie des admises en 832).

C'est bien ça ?


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Message  Caym le Mar 23 Juil 2019, 19:56

Merci de relancer le sujet car ça m'intéresse fortement! Wink

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Message  yaya1er le Mar 23 Juil 2019, 20:14

Au contrôle des armes à Vitrolles, j'ai donné les 3 fiches accompagnant le Ballester.

J'ai ajouté que j'avais été disqualifié puis requalifié pour avoir utilisé la même arme en 830 et 832.

Ca ne les pas ému.

Ils ont contrôlé l'arme et rempli les 3 fiches.

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Message  JIEME41 le Mar 23 Juil 2019, 21:22

On finit par ne plus comprendre l’excès de zèle qui anime parfois certains arbitres aux départementaux et donc aux régionaux dans ton cas. On se  demande, s'ils n'espèrent pas trouver un tricheur présumé et se faire la main........ soulant à la longue ces différences de pseudos " jugements"

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Message  Caym le Mar 23 Juil 2019, 23:18

C'est à ni rien comprendre...

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