830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  yaya1er le Dim 02 Juin 2019, 19:44

09:30 Je tire le 832 avec le Ballester Molina

14:00 Je tire le 830 avec le Ballester Molina

17:00 L'arbitre me dit que je n'ai pas le droit de faire les 2 épreuves avec la même arme. Je ne dois garder qu'une épreuve.

"Pas de problème" lui dis-je, "retirez le 830"

"C'est trop tard, le résultat du 830 est déjà entré dans la machine" Et il barre ma fiche 832.

Sans oublier d'ajouter" C'est la faute du tireur!"

Je passe de la première place à pas de place du tout!

A l'avenir, je me déplacerai systématiquement avec le règlement!

Suis-je dégouté? OUI car cet article n'existe pas dans le règlement.

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3729
Age : 50
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  WICHITA le Dim 02 Juin 2019, 20:13

il faut avoir le règlement pour pouvoir contrer les ayatollahs et les mauvaises interprétations
tu aurais pu lui demander d'où il tenait ça et te le montrer 
tu devrai envoyer un courrier au responsable de la ligue (c'était un régional?) et exiger que très vite on remette ton résultat (pour ta qualification au France)

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 15228
Age : 55
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  Laurent C le Dim 02 Juin 2019, 20:14

yaya1er a écrit:09:30 Je tire le 832 avec le Ballester Molina

14:00 Je tire le 830 avec le Ballester Molina

17:00 L'arbitre me dit que je n'ai pas le droit de faire les 2 épreuves avec la même arme. Je ne dois garder qu'une épreuve.

"Pas de problème" lui dis-je, "retirez le 830"

"C'est trop tard, le résultat du 830 est déjà entré dans la machine" Et il barre ma fiche 832.

Sans oublier d'ajouter" C'est la faute du tireur!"

Je passe de la première place à pas de place du tout!

A l'avenir, je me déplacerai systématiquement avec le règlement!

Suis-je dégouté? OUI car cet article n'existe pas dans le règlement.

Déjà, une chose est certaine, c'est que l'arme est éligible au 832 :

[list=0]
[*]ARMES HISTORIQUES :
Les armes autorisées sont les armes militaires authentiques suivant la liste ci-dessous. Les versions récentes de
ces armes ne sont pas autorisées.
Les armes historiques sont définies comme suit :

Armes ayant été en dotation dans une armée en conflit jusqu'en 1970 et ayant été conçue après 1886, dans leur état et dans leur calibre d'origine, soit :
ARMES : GLISENTI mod 1889, GLISENTI mod 1910, BRIXIA mod 1913, BERETTA mod 1915, 1934, 1935, 1951 - LUGER P 08 marine et artillerie, LUGER 1908 bulgare, MAUSER 1896 et 1912, WALTHER PP et PPK, MAUSER Hsc, 1896, 1912 - LUGER 1908, WALTHER P 38 et P1, MAUSER 1910, SAUER&SOHN mod 30 et 38 - GP 35 (modèle « Capitan »), WEBLEY&SCOTT selfloading (modèle aviation hausse réglable de 50 à 200 mètres) ENFIELD N°2 MK1 et commando, WEBLEY MK1 à MK VI – MK IV 38 – FOSBERY, - COLT 1911 et A1, COLT 1889-1892-1905-1907-1917, S&W 1917-38/200 et Hand Ejector, - BROWNING 1900- 1910/22, GP 35, - ASTRA 300- 900, STAR mod 30 et Mod B, - BALLESTER-MOLINA, - VZ 22-24-27-38 - RADOM VIS35, - NAGANT 1895, TOKAREV TT30 et TT33, MAKAROV, - LAHTI L35, - TOKAGYPT 58, - RAST GASSER 1898, ROTH-STEYR M1907, STEYR 1912, MANNLICHER Mod1901 et 1905, FROMMER STOP Mod 1912 - NAMBU Mod 14 et 94, - Revolver 1892 et 92 espagnol, mas 35S et A, mas ou mac 50, pistolet ruby, star, UNIQUE R51- C, MAB C – D et R, MAB P15, Bergmann Bayard 1908, 1910-21, Astra 400 et 600, Star 1914, Browning 1903 et 1910, Unique mod17, Savage 1907, Dreyse 1907, Kongsberg 1914, Colt 1903-1909, M40 Husqvarna, S8W K38/200 Miltary Polia, Stechkin.
[/list]

Ensuite, sur la question de l'interdiction de tirer les deux disciplines avec la même arme, il y a bien un élément dans le règlement qui peut donner en partie raison à ton arbitre, mais dans l'autre sens, c'est à dire qu'une arme listée comme historique doit automatiquement aller dans ce classement :

[list=0]
[*]Epreuve pistolet & revolver confondus : Distance 25 mètres – Epreuve n°830 et 832
[...]
Dans cette épreuve, deux classements seront mis en place :
- un classement pour les armes dites « 
historiques » - la liste de ces armes est décrite en page 18 – pas de fi- nale pour cette épreuve
- un classement pour les armes récentes – ces armes sont celles qui correspondent aux spécifications ci-dessus et ne font pas partie de la liste des armes 
historiques
[/list]

Cela étant, le règlement liste certaines armes dans les deux catégories et l'on peut donc estimer que l'interprétation "avantage tireur" devrait conduire à refuser en 832 les armes qui ne sont pas listées et à accepter en 830 les armes modernes et les historiques qui respectent les spécifications physique ou font partie des exceptions suivantes :

ARMES DE POING STANDARD:
[...]
Les armes suivantes sont admises par dérogation :
− Luger P08 marine et artillerie
− Mauser 1896 et 1912
− GP 35 Capitan
− Webley&Scott self Loading

Donc, la question qui se pose maintenant est celle des voies de recours !
As-tu posé réclamation ?
As-tu encore le temps de le faire ?
As-tu photographié ta fiche ?
Normalement, les cibles papier sont conservées, mais il fait de la bonne volonté pour les retrouver.

Pour moi il n'y a pas cinquante solutions. Tu appelles tout de suite ton Président et le Président de ta ligue et tu protestes très énergiquement.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 631
Age : 53
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  JIEME41 le Dim 02 Juin 2019, 20:15

Tu en parles à ton président immédiatement afin que lui même signale les faits au président de ligue..

Dans l'urgence.

------------------------

JM du 41.
JIEME41
JIEME41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1494
Age : 60
Localisation : Région Centre
Date d'inscription : 29/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  Laurent C le Dim 02 Juin 2019, 20:18

WICHITA a écrit:il faut avoir le règlement pour pouvoir contrer les ayatollahs et les mauvaises interprétations
tu aurais pu lui demander d'où il tenait ça et te le montrer 
tu devrai envoyer un courrier au responsable de la ligue (c'était un régional?) et exiger que très vite on remette ton résultat (pour ta qualification au France)

Tout à fait !
J'ai les règlements enregistrés sur mon téléphone et je n'hésite pas à contredire les arbitres, même si je ne suis pas concerné.
Exemple samedi au 830, une arbitre arrive vers mon voisin et lui donne l'ordre de démonter les piles de son casque électronique.
J'ai protesté à sa place en argumentant et en ajoutant la petite phrase qui a toujours son petit effet : "Vas aux France et tu verras que c'est autorisé !".

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 631
Age : 53
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  Laurent C le Dim 02 Juin 2019, 20:20

JIEME41 a écrit:Tu en parles à ton président immédiatement afin que lui même signale les faits au président de ligue..

Dans l'urgence.

Personnellement, je contacterais directement le président de la Ligue en même temps que mon Président. Il y a des Président qui, pour des tas de raisons, ne feront jamais de vague et ne connaissent que l'article 1 et l'article 2.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 631
Age : 53
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  bx19gt le Dim 02 Juin 2019, 20:28

Laurent C a écrit:Cela étant, le règlement liste certaines armes dans les deux catégories et l'on peut donc estimer que l'interprétation "avantage tireur" devrait conduire à refuser en 832 les armes qui ne sont pas listées et à accepter en 830 les armes modernes et les historiques qui respectent les spécifications physique ou font partie des exceptions suivantes :

ARMES DE POING STANDARD:
[...]
Les armes suivantes sont admises par dérogation :
− Luger P08 marine et artillerie
− Mauser 1896 et 1912
− GP 35 Capitan
− Webley&Scott self Loading

Donc, la question qui se pose maintenant est celle des voies de recours !
As-tu posé réclamation ?
As-tu encore le temps de le faire ?
As-tu photographié ta fiche ?
Normalement, les cibles papier sont conservées, mais il fait de la bonne volonté pour les retrouver.

Pour moi il n'y a pas cinquante solutions. Tu appelles tout de suite ton Président et le Président de ta ligue et tu protestes très énergiquement.


Rien mais vraiment rien dans le réglement empeche d'utiliser la meme arme dans plusieurs disciplines si celle ci rentre dans les conditions d'acceptation de la discipline.
Ex on peut faire le 812 avec un AR 15 et le 816 avec ... le même AR 15 (equipé de la poignée idoine bien sur)
Dans le cas des armes de poing, si l'année derniere interdiction etait faites au tireur de faire les deux disciplines ADP (830-832) cette interdiction est levée depuis cette année et on peut faire les deux sans devoir choisir celle qui sera qualificative au France.

En cas de litige, il est préférable d'avoir une copie du réglement avec soi ou bien de demander à l'arbitre de montrer le point de réglement sur lequel il appuie la descision que vous contestez. Au moins un exemplaire du reglement doit etre disponible. En verifier la date car il peut etre sujet à plusieurs modifications en cours d'année.

Contester le point est surement un peu tard maintenant. Mais comme notre ami est dans son bon droit, il peut toujours tenter d'au moins se voir reattribuer ses points pour etre classé et potentiellement selectionné.
Ne pas hesiter à remonter l'incident aupres de son président et de sa ligue. Car un arbitre n'est pas non plus un homme infaillible et il peut avoir de toute bonne foi pensé que la double participation n'etait pas possible (comme c'etait le cas l'année derniere)

bx19gt
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1091
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  minou81 le Dim 02 Juin 2019, 20:47

en relisant cette partie du reglement :

Dans cette épreuve, deux classements seront mis en place:-un classement pour les armes dites «historiques» -la liste de ces armes est décrite en page 18pas de fi-nale pour cette épreuve-un classement pour les armes récentes ces armes sont celles qui correspondent aux spécifications ci-dessus et ne font pas partie de la liste des armes historiques
Ton arme fait partie des armes historiques et donc ne devrait pas etre admissible au 830...c'est sans doute ce point de vue que défendait ton arbitre.

.....mais dans ce cas il aurait dù te declasser du 830 et non du 832.


Dernière édition par minou81 le Dim 02 Juin 2019, 21:54, édité 1 fois
minou81
minou81
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 337
Age : 62
Date d'inscription : 13/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  WICHITA le Dim 02 Juin 2019, 20:50

Pour porter réclamations, on voit que c'est trop tard. (une heure après l'affichage des résultats)

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 15228
Age : 55
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  yaya1er le Dim 02 Juin 2019, 21:37

Ils étaient 2 personnes à me soutenir le même argument.
C'est avec le recul que je vois que j'aurais dû contester.
Ca ne m'est pas venu à l'esprit.
J'ai bien cherché un règlement sur place, mais personne n'en avait.
Je ne ferai plus confiance qu'à moi-même.
Je place désormais le règlement dans ma mallette.
Déjà en 2017, on m'avait refilé la 3e place du 810 au lieu de la seconde. Mon score du 812 avait été copié-collé dans mon résultat du 810.
Je m'était mis à compter plus sérieusement mes points. Mais ça, je ne m'y attendais pas!

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3729
Age : 50
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  yaya1er le Dim 02 Juin 2019, 21:41

J'ai écris au président de ma ligue.
Ce ne sera pas forcément utile, mais ça soulage!
Mon épouse craignait que mon état d'esprit - "Tu es remonté comme un coucou!" - ne pollue le style de mon courrier de quelque saillie baroque. Mais non... Je suis resté factuel.  830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 567248

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3729
Age : 50
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  savage le Dim 02 Juin 2019, 22:42

C'est vraiment pas top, j'imagine la frustration du tireur...


Dernière édition par savage le Lun 03 Juin 2019, 09:29, édité 1 fois

savage
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 214
Age : 46
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  JIEME41 le Lun 03 Juin 2019, 08:53

WICHITA a écrit:Pour porter réclamations, on voit que c'est trop tard. (une heure après l'affichage des résultats)

Certes.

 La double peine en somme à cause d' un arbitrage qui n'a pas, ne serait-ce  à minima le règlement à dispo le jour des régionaux.
Le minimum dans ce cas quand on hésite pas à déclasser un tireur pour une raison litigieuse, ce serait de la justifier avec le texte de référence.

Et par respect, si ce n'est des tireurs, alors au moins de la fonction, que MONSIEUR l'arbitre  révise la veille des compétitions officielles le règlement qu'il aura à faire respecter. Dans le cas contraire d'autres anomalies de ce type se reproduiront...

La considération du tireur dans tout cela???

Il est tireur cet arbitre? ou est-ce qu'il attend de porter la veste rouge avec impatiente le jour des compétitions...?

Affligeant.
JIEME41
JIEME41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1494
Age : 60
Localisation : Région Centre
Date d'inscription : 29/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  yaya1er le Lun 03 Juin 2019, 12:56

Merci Minou. Ton interprétation est très pertinente.
Merci aux autres pour votre soutien. Je ne décolère pas.

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3729
Age : 50
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  yaya1er le Lun 03 Juin 2019, 13:44

Si je suis sélectionné en 830 j'emmène le Husqvarna M07. 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 942193
J'attends de pied ferme la moindre objection.

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3729
Age : 50
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  WICHITA le Lun 03 Juin 2019, 18:07

je vais me faire l'avocat du diable (mais je ne cautionne pas) :
l'arbitrage est une fonction ingrate qui demande pratique, analyse et compréhension voire adaptation;
pour ceux qui connaissent le TAR il faut avouer que le règlement n'est pas des plus confortable à utiliser,
il est mal fait ! et en dépit du bon sens; ça aide pas ...
Je suis arbitre (même national) je l'ais fais pour être au maximum dans le tir, souvent pour voir des disciplines que je ne pratique pas (et c'est plus compliqué, car on connait moins du coup...) j'invite les tireurs a faire la démarche et a pratiquer, voir "l'autre coté" du-des championnats, ça permet de relativiser et de comprendre.
Mon mentor dans l'arbitrage me disait que l'on peux tout faire, pourvu que cela ne modifie pas le classement, plus clairement, il ne faut léser personne.
Dans le cas de notre ami : il y a une interprétation directe du règlement (soit le 830 soit le 832) mais quand on doute et donc pas certain d'appliquer la bonne solution, on fait rien qui change, on laisse faire, au pire, on refile la patate chaude à un autre mieux sachant ou ayant plus de pouvoir. Rien ni personne n'aurait été lésé si on lui avait laissé son classement, puisqu'il n'a pas triché.
Ne pas prendre de positions-décisions trop hâtive...
à l'heure du portable et d'internet il est toujours de demander à un sachant, si on peux pas, on laisse ! bon je me répète là.

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 15228
Age : 55
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  Caym le Lun 03 Juin 2019, 18:30

Curieux car à l'inverse chez moi l'arbitre avait demandé à la personne à qui j'avais preté mon gp35 s'il le gardait pour l'épreuve suivante... Donc de son point de vu aucun souci.

------------------------

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 6802
Caym
Caym
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 749
Age : 34
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  JIEME41 le Lun 03 Juin 2019, 18:52

Alors, dans un premier temps bien évidemment et en aucune façon par nos propos nous ne faisons ( ou bien je fais c'est vous qui voyez) le procès du corps arbitral, loin s'en faut!.
Il faut des arbites, des compétiteurs, et des règles..

Relativiser, et comprendre, je ne demande que cela, mais tout de même un peu de pédagogie et effectivement une simple réflexion aurait permis d’éviter ce déclassement, après tout, dans le doute effectivement s'abstenir de prendre une décision de cour d'assise pour celui qui la subit. (ou radicale c'est vous qui voyez).

Et de grâce, "out" cet espèce de règlement mal fichu, qui fait l'objet de copier coller chaque année.

A adapter également à la population vieillissante des tireurs.( je parle pour moi , oui et alors je ne suis pas le seul sexagénaire, et puis votre tour viendra )

Autre chose, à quand l'utilisation de la longue vue possible lors des tirs.....? on va continuer longtemps à balancer des groupements à gauche à droite selon la position du soleil... 

Non mais!

JM
JIEME41
JIEME41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1494
Age : 60
Localisation : Région Centre
Date d'inscription : 29/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  Pâtre le Lun 03 Juin 2019, 19:58

salut

WICHITA a écrit:je vais me faire l'avocat du diable (mais je ne cautionne pas) :
l'arbitrage est une fonction ingrate qui demande pratique, analyse et compréhension voire adaptation;
...
830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 671531 , évidement, pour ces pauvres diables du corps arbitral!


Mais je vais jeter de l'huile sur le feu, voir de l’essence... :  on parie que si tu avais fini bon dernier, il n'y aurait pas eu d'affaire? Twisted Evil
830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 72113 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 6860 
830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 664583

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 72113

------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3636
Age : 48
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  yaya1er le Lun 03 Juin 2019, 22:11

Si j'avais fini bon dernier, j'aurais quand même obtenu un score supérieur à 0. 
Ca peut changer le cours des évènements pour la suite...
Bon dernier, ça voudrait dire moins de 46 points. J'obtiendrais davantage en jetant le pistolet contre les gongs.
Globalement, j'ai un bon contact avec les arbitres.
Il a fallu que je tombe sur celui-ci. Je sens que je vais me montrer acide lors de nos prochaines rencontres.

------------------------

21 mars 2017. L'injustice a encore frappé... Cette incarnation de l'honnêteté intellectuelle a dû démissionner.
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3729
Age : 50
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  JIEME41 le Lun 03 Juin 2019, 23:32

yaya1er a écrit:
J'obtiendrais davantage en jetant le pistolet contre les gongs.
En jetant les cartouches directement à la main...ou avec un lance pierre.

Un lance pierre avec une fourche en bois de noyer et un caoutchouc d'époque, ça passerait en arme historique... Very Happy
JIEME41
JIEME41
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1494
Age : 60
Localisation : Région Centre
Date d'inscription : 29/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  minou81 le Mar 04 Juin 2019, 17:32

C'est qui Yannick L. 1er au 832 avec 150 pts et 28eme au 830 avec 131 pts en région Dauphiné Savoie  ?
ça serait pas Yaya 1er ? Cool


Dernière édition par minou81 le Mar 04 Juin 2019, 19:31, édité 1 fois
minou81
minou81
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 337
Age : 62
Date d'inscription : 13/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  bx19gt le Mar 04 Juin 2019, 17:49

Je viens de relire le réglement.
Effectivement l'arbitre a raison sur un point : on ne peut faire le 830 et le 832 avec la meme arme.

Le reglement classe les armes en deux cat : les modernes (830) et les historiques (832)
Les armes modernes sont celle hors historiques. Donc une arme de la liste "historique" ne peut faire le 830.

L'arbitre etait donc en droit de disqualifier le tireur au 830 dès le début. C'est d'ailleurs seul ce classement qui peut l'etre

Toutes mes excuses pour cette mauvaise interpretation

bx19gt
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1091
Age : 47
Date d'inscription : 19/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  dave57 le Mar 04 Juin 2019, 17:53

minou81 a écrit:en relisant cette partie du reglement :

Dans cette épreuve, deux classements seront mis en place:-un classement pour les armes dites «historiques» -la liste de ces armes est décrite en page 18pas de fi-nale pour cette épreuve-un classement pour les armes récentes ces armes sont celles qui correspondent aux spécifications ci-dessus et ne font pas partie de la liste des armes historiques
Ton arme fait partie des armes historiques et donc ne devrait pas etre admissible au 830...c'est sans doute ce point de vue que défendait ton arbitre.

.....mais dans ce cas il aurait dù te declasser du 830 et non du 832.
perso, je l'interprète de la même façon, l'arme étant dans la liste des armes historiques ne permettrait pas de tirer le 830 mais uniquement le 832. Le truc, c'est que si ce n'est appliqué que sur 1 seule région, ce n'est pas cool pour la personne qui subit cela :S

dave57
Membre
Membre

Nombre de messages : 42
Age : 47
Localisation : Moselle
Date d'inscription : 21/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! Empty Re: 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme!

Message  lou gascoun le Mar 04 Juin 2019, 18:36

J'interprète  de la même façon. Sans mettre en doute la parole de notre ami, il aurait fallu être sur place pour bien apprécier les faits. Tels que décrits, l'arbitre a à mon avis raison sur le fond et tort sur la forme si cela s'est passé sans discussion ... sereine.

L'arbitre, ce personnage honni fait parfois face à des interprétations bizarres du règlement (s'ils le connaissent, ce qui n'est pas toujours le cas...) de la part de certains tireurs (lorsque ça les arrange). J'ai par exemple, comme celui dont il est question ici, rayé la fiche d'inscription en 832 d'un athlète (c'est le terme officiel) lorsque je l'ai vu tirer cette épreuve avec un CZ75 SHADOW ... il avait d'ailleurs tiré le 830 avec cette même arme. C'était en amical, mais quand même ... Je me suis évidemment fait mal apprécier, du moins par ce tireur mais  à vrai dire pas par ceux qui s'alignaient à cette épreuve avec de vrais historiques...

830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 72113 830 et 832 : INTERDICTION d'utiliser la même arme! 72113
lou gascoun
lou gascoun
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4044
Age : 75
Localisation : Gers
Date d'inscription : 09/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum