Chamelot Delvigne 1873

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Message  Pocomas le Sam 25 Mai 2019, 12:46

@ Verchère : je m'engage à être moins péremptoire à l'avenir, désolé pour cette fois. Autrement je partage complètement ton avis sur le 73, je ne me lasse pas de contempler cet exemple d' ingéniosité et de conscience professionnelle dans le travail.

@ tintin : merci pour les mesures, tes rechargements sont très raisonnables, pas de soucis à ce niveau là, personnellement je ne mettrai jamais de BA 10 dans mon 73 mais ce n'est que mon opinion et je respecte les autres.

Le rechargement du 73 me passionne, toujours quelque chose à apprendre

  salut   à tous les deux !
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Message  lionrobe le Sam 25 Mai 2019, 16:38

J'en discutais avec un copain retour du stand cet am.
De ma propre expérience et pour avoir vu notre Joselito faire de beaux cartons à Licourt, je dirais que les joies du 73 se méritent au bout d'une certaine abnégation, après avoir avoir testé longtemps plein de choses. Bref, pas une arme qu'on sort une fois par trimestre ou qu'on range après 3 séances décevantes en se disant qu'après un an de placard, la bête se sera amadouée... Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 942193
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Message  chamelot le Sam 25 Mai 2019, 17:46

Perso, voila ma recette pour le 73...Une douille de 44 40 retouchée, ou etuis H&C. Une bille de 451, ou l'ogive issue du moule Lynx, vendu par le Hussard dans les années 70....(faire une belle cartouche!! Very Happy Very Happy mais il y a une contre visée, qui est a chaque fois, le cinq a quatre heure Very Happy) poussée par 0,70 de S1, une rondelle de liege separe la charge du projo...Et roule Very Happy.

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Message  tintin le Sam 25 Mai 2019, 20:52

salut ;je met la meme dose de pnf2 et des billes de 451 
mais apres avoir tiré une boite de 50 il faut nettoyer la bete 
et tu passe facilement une heure  Very Happy
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Message  Verchère le Dim 26 Mai 2019, 05:07

Avec des cartouches plongées dans la graisse fondue (la balle et quelques mm de collet) je n'avais aucun refoulement de crasse sur l'arrière, et pas grand chose à l'angle avant-bas de la cage.
Avec une brosse nylon à tige souple, enduite de savon, je nettoyais par l'arrière le canon dont la bouche était plongée dans un grand gobelet d'eau chaude ; un cache de forme en plastique (des morceaux découpés et pliés, assemblés au fer à souder) engagé dans la cage évitait toute dégoulinure dans le mécanisme.
Barillet démonté, brossé en étant entièrement plongé dans le godet.
Un changement d'eau, puis séchage en versant de l'eau bouillante.

Ainsi, pas la peine de démonter le mécanisme à chaque fois ! Durée totale (une fois le barillet démonté et l'eau à ébullition, 1 litre suffit) environ 10 minutes, c'est à dire pas plus que le nettoyage ordinaire d'une arme PSF, avec un résultat beaucoup plus propre.

Certes la réalisation du cache plastique prend un certain temps, de même que l'écouvillon monté au bout d'un câble d'acier gainé plastique.
En fait j'avais aussi fabriqué la brosse, une torsade en fil de cuivre sur crin de cheval, soudée à l'étain au bout du câble. Le crin de cheval supporte assez bien la proximité de la soudure, ce qui n'est pas le cas du nylon - et puis il est plus facile de trouver une touffe de crins (recoupe régulière de la queue des chevaux, pour éviter l'emmêlage dans les barbelés) qu'une nappe de fils nylon. Mais je reconnais que fabriquer un écouvillon torsadé n'est pas si facile qu'on croirait...

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Message  CLOSDELIF le Dim 26 Mai 2019, 08:07

tintin a écrit:pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre 
dans un étuis de 44 MAG couper a 18 
en BA 10 ;0.60 gramme 
en PNF2 , 1.20  gramme 
ce qui fait en BA 10 3 fois et demi la dose normal 
c'est sur qu'avec cette dose le 73  vole en éclat 
perso pour mes 185 grains je charge avec 0'17 gr de BA 10 
ou avec 0.73 gr de pnf2 et je n'ai aucun probleme 
votre avis a tous m'interesse !
C'est ma recette aussi...et c'est parfait ! (35 ans que ça dure...)

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Message  LP le Dim 26 Mai 2019, 08:19

tintin a écrit:pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre 
dans un étuis de 44 MAG couper a 18 

en PNF2 , 1.20  gramme 
1.20 de pn c'est beaucoup plus que les 0.8 du chargement 73/90 et correspond à la 455 des webley, ce qui prouve que la faiblesse de la munition était vraiment un choix volontaire et stupide. La solidité de l’arme aurait pu sans problème accepter cette charge. Reste que la visée est prévu pour la mune d'origine et que si on charge plus, il faut viser les pâquerettes. Crying or Very sad


Dernière édition par LP le Lun 27 Mai 2019, 07:35, édité 1 fois
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Message  chamelot le Dim 26 Mai 2019, 09:55

Comme Verchere, je trempe ma cartouche finie dans du suif et parafine fondue, en debordant bien sur le collet. Ca retient tres bien les gaz, et ca ne refoule pas sur l'arriere. C'est tres efficace, surtout que l'etui ne gonfle pas, avec ces petites charges!! Very Happy

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Message  garand76 le Dim 26 Mai 2019, 12:38

LP a écrit:
tintin a écrit:pacomas ;je viens de mesurer la dose de poudre que l'on peut mettre 
dans un étuis de 44 MAG couper a 18 

en PNF2 , 1.20  gramme 
1.20 de pn c'est beaucoup plus que les 0.8 du chargement 73/90 et correspond à la 455 des webley, ce qui prouve que la faiblesse de la munition était vraiment un choix volontaire et stupide. La solidité de l’arme aurait pu sans problème accepter cette charge. Reste que la visée est prévu pour la mune d'origine et que si on charge plus, il viser les pâquerettes. Crying or Very sad

salut salut 
 Pour mettre 1.20 g de PN, et qu'il reste un peu de place pour le projectile, il faut un étui autour de 22.5 mm de long.

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Message  bbl56 le Dim 26 Mai 2019, 14:36

C'est la cartouche 1873/2000 de John Frost, voir les articles de Cibles de cette époque (printemps 2000, ça ne nous rajeunit pas).

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Message  lionrobe le Dim 26 Mai 2019, 14:39

Vite lu de loin, je note que dans le Halo, pour une balle de 246 gr du 44 russian, la charge PNF4 max est de 1,30 g. J'en ai, et elles descendent bien bas....
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Message  ANDY34 le Dim 26 Mai 2019, 16:40

CLOSDELIF a écrit:Je suis peut être un gros naïf...mais c'est bien la première fois que j'entends dire que le plomb (même allié au zinc) pourrait user l'acier... Shocked

Hello
Etain... Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 72113 Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 72113                          Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 254249

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Message  CLOSDELIF le Dim 26 Mai 2019, 17:18

ANDY34 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Je suis peut être un gros naïf...mais c'est bien la première fois que j'entends dire que le plomb (même allié au zinc) pourrait user l'acier... Shocked

Hello
Etain... Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 72113 Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 72113                          Chamelot Delvigne 1873 - Page 2 254249
Oups.... Embarassed  (ce sont les essais de balles en zinc de l'époque qui m'ont troublé; sauf si ma mémoire me trahit)
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Message  Verchère le Lun 27 Mai 2019, 05:57

Il serait bien de pouvoir étudier "dans le texte" les compte-rendus d'expérimentation de 1890, ainsi que les minutes des délibérations qui ont suivi (peut-être au Comité d'Artillerie).
Car on y trouverait vraisemblablement les raisons (techniques ou autres) du choix d'une munition qui quoique révisée restait anémique, dans un revolver qui fut ensuite parfois bidouillé en 45 ACP et "éclatait rarement" (dixit un ancien maire de Belfort).

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Message  tintin le Lun 27 Mai 2019, 11:11

salut les amis je sais pas si vous savez il y a un cite ou il parle du 1873 
:revolvert d'ordonnance Français modele 1873 :
il donne aussi des avis sur le rechargement 
bonne lecture  salut
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Message  LP le Lun 27 Mai 2019, 11:37

Verchère a écrit:Il serait bien de pouvoir étudier "dans le texte" les compte-rendus d'expérimentation de 1890, ainsi que les minutes des délibérations qui ont suivi (peut-être au Comité d'Artillerie).
Car on y trouverait vraisemblablement les raisons (techniques ou autres) du choix d'une munition qui quoique révisée restait anémique, dans un revolver qui fut ensuite parfois bidouillé en 45 ACP et "éclatait rarement" (dixit un ancien maire de Belfort).
Quand est sorti le 73, a l'exception notable du 11.3 Gasser qui date de 1870 les autres munitions européennes "modernes" type 450 ou à broche n'étaient pas de forte puissance. Les Suisses et les italiens avaient des chamelot-delvignes aussi (1874). Ce sont les russes avec les S&W 1874 qui ont suivi les autrichiens avec une munition puissante, puis les allemands l'ont copiée avec le 10.6mm 1879.

Comme l'avait dit Frost, la chambre du 1873 est conçue pour étui de 22 mm, contrairement à celle du 1874 qui est adapté uniquement  à la munition réglementaire.

Souci d'économie sans doute, et puis un ennemi blessé est selon la doctrine militaire plus intéressant qu'un mort.
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Message  flecktarn le Lun 27 Mai 2019, 13:43


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Message  Pocomas le Lun 27 Mai 2019, 14:28

flecktarn a écrit:http://www.tircollection.com/t14651p275-totale-73?highlight=totale

N'hésitez pas à aller faire un tour !


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Message  Quentin1873 le Lun 27 Mai 2019, 15:36

tintin a écrit:salut les amis je sais pas si vous savez il y a un cite ou il parle du 1873 
:revolvert d'ordonnance Français modele 1873 :
il donne aussi des avis sur le rechargement 
bonne lecture  salut

Bonjour tintin,
Si tu parles de mon site: https://www.revolver1873.fr/ 
J'y aborde la cartouche de 11mm73 d'origine (https://www.revolver1873.fr/cartouche-11mm73.php) ainsi que le rechargement ( https://www.revolver1873.fr/1873-rechargement.php ) , à la PN (celui que je pratique) et à la A1 (article de Cible de Mr Lucot).
Toutefois, je préfère (de loin) le rechargement à la PN dans ces vieux revolvers.

A mon niveau, je recharge de 2 manières:
- douilles H&C et ogives H&C + PNF2
- douilles 44/40 recoupées et ogives en plomb rondes de 450 + PNF2

Ca m'a toujours très largement suffit pour les quelques rares tirs que je fait par an.

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Message  tintin le Mar 28 Mai 2019, 17:52

oui il est bien ton cite 
pour un gars qui débute dans le rechargement du 73 
sa lui donne de bonnes idées  esprit
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Message  Quentin1873 le Mer 29 Mai 2019, 09:47

D'ailleurs, je suis preneur de vos recettes de rechargement pour compléter ma page!

Si certains veulent m'écrire leur recette (on va éviter les recettes pour armes spécifiques rechambrées, ...), je suis preneur par MP!

N'hésitez pas!

Je peux même créer un article sur une page spécifique si besoin!

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