Dioptre sur K11

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Message  Jeppesen le Ven 10 Mai 2019, 12:35

Il a t'il des "dioptres" spécifiques au K11 ?

Et si oui, où peut on trouver un peu de documentation à leur propos (réglage, etc...)? salut

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Message  Pâtre le Ven 10 Mai 2019, 16:17

salut

Jeppesen a écrit:Il a t'il des "dioptres" spécifiques au K11 ?

Eh non!  No

Il faut adapter un rail. Et donc percer.

Plusieurs sujet, il me semble, sur ce forum.


Dioptre sur K11 72113
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Message  Jeppesen le Ven 10 Mai 2019, 19:37

Ah, OK, j'ai cherché mais pas trouvé Embarassed


Entre temps mon ami m'a envoyé des photos: il s'agit d'un dioptre de marque "Lyman", donc effectivement pas très "réglementaire armée suisse", si j'ose dire. Very Happy 

Il est positionné très bas sur l'arme, à tel point que je ne l'avais pas remarqué sur le moment !

Je vais donc chercher une "doc" sur les  dioptres de cette marque.

Merci salut

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Message  patounet66 le Ven 10 Mai 2019, 19:45

Trois montages connus, pour le K11.

2 avec fixation sur le bloc culasse,soit latéral ou sur le dessus, donc modification.

1 système de fixation déporté qui utilise les visses de fixation inférieur (boitier culasse crosse)
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Message  Pâtre le Ven 10 Mai 2019, 19:51

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Message  Jeppesen le Ven 10 Mai 2019, 19:53

Je n'ai pas l'arme sous les yeux, seulement 3 photos:


Dioptre sur K11 K11_di12


Dioptre sur K11 K11_di10


Dioptre sur K11 K11_di11


Le montage me parait être sur le coté, donc latéral.

En fait, mon ami me dit que l'arme tire "bien dans l'axe", mais un poil trop bas (à 200 mètres), il est obligé de contre-viser, à "ras du bas de la cible.

Manifestement, le réglage en "site" est au minimum, comme je viens de le constater en regardant les photos, il suffit donc de "remonter" le réglage...mais de "combien" de graduation ?

avec de la doc, ça éviterait de "tâtonner" Wink

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Message  Jeppesen le Ven 10 Mai 2019, 19:54

Merci Pâtre, je viens de voir ton message en "postant" le mien !

Je vais consulter tes liens salut   Dioptre sur K11 254249

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Message  Jeppesen le Ven 10 Mai 2019, 23:39

En farfouillant, j'ai trouvé comme info "1/4 minute par "click" Very Happy

Le dioptre ressemble énormément à celui-ci, donc ce devrait être la même valeur...

essais la semaine prochaine salut

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Message  Verchère le Sam 11 Mai 2019, 03:40

Pour un dioptre y-a moyen de se pincer sur la forme en "8 couché" du boîtier, utilisant les fraisures d'allégement pour le calage avant-arrière. Mais je n'ai pas vu ça dans le commerce, faut se le fabriquer.

Pour une lunette y-a moyen de s'agripper au bord gauche de la fenêtre d'éjection ; ça ne paraît pas engageant mais il y a un tel montage dans le commerce.
Pour la lunette aussi, y-a les 2 grands "C" pris dessous, sur les vis d'assemblage ; ou des équerres en alu (ou nylon). C'est extrêmement moche, mais plus facile à fabriquer et ça ne dénature pas l'arme. Dans le commerce il y a le montage en C, et quelques part sur TCAR l'équerre réalisée par un collègue.
Y-a moyen aussi de se pincer sur le canal de tige de manoeuvre du côté droit, et dans le fond d'une fraisure du côté gauche ; avec calage avant-arrière par un pion rentrant dans le trou latéral à l'avant droit du canal (trou de fabrication, qui ne sert à rien sur l'arme finie). Pas dans le commerce il me semble, et la fabrication c'est pas de la tarte (ça m'a pris des dizaines et des dizaines d'heures, et c'est pas encore tout à fait fini - le mien est pour un SR89, mais la disposition est identique - pas les cotes, malheureusement).

Le dioptre étant léger il admet une fixation plus faible que la lunette. Mais à défaut de montage spécial il peut se fixer à l'arrière d'un rail de lunette (ce qui le place toutefois un peu haut).

Le guidon c'est pas un problème, il est toujours facile de bricoler un tunnel avec guidon à trou (en plexiglass) ; faut juste qu'il reste bien en place au fil des tirs...

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Message  bx19gt le Sam 11 Mai 2019, 08:57

Pour le G11, il existe un rail pour le dioptrer.
Cela necessite le percage du boitier et bien sur un dioptre au standard des rails classiques des dioptres

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Message  Verchère le Dim 12 Mai 2019, 04:55

Je ne comprends pas pourquoi on n'utilise pas plus les aspérités "naturelles" pour pincer des trucs légers comme un dioptre... Certes on ne peut pas toujours ; mais souvent on peut, et ici c'est le cas.
Mais quand j'ai proposé des idées à un usineur, il m'a répondu que ça n'aurait aucun succès !

C'est vrai qu'en petite série les prix seraient élevés, et qu'il faut soit usiner le dioptre dans la masse du montage (c'est pas rien) soit greffer dessus un dioptre du commerce (c'est pas donné).
Et les trucs "qui pincent", faut pas rêver le bronzage en garde une trace...

Alors ça reste du domaine des petits bricoleurs (mais dans le créneau "instruments de visée", y-a pas grand monde semble-t'il).

Et fixé par des aimants ?
Le périscope qui se fixe au bout des lunettes pour simuler quelques centaines de clics d'élévation, il tient comment ? Ça se monte sur des pétoires de tir à très longue distance, qui secouent pas mal...

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Message  Ticino le Dim 12 Mai 2019, 10:15

Vous pouvez utiliser ce système, le seul problème est le bois à modifier.


Dioptre sur K11 30vn7eb


Dioptre sur K11 2el9y6v


Dioptre sur K11 Rk4ftx


Dioptre sur K11 1r7r4h


Dioptre sur K11 23jjrkj

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Message  bigbofo le Dim 12 Mai 2019, 11:53

Il-y-a un seul montage qui ne detruit pas le fusil.

C'est le montage de Swiss Products:

Le montage est USD 124.-
https://www.swissproductsusa.com/product-page/1911-clamp-on-scope-mount

Le dioptre est USD 336.-
https://www.swissproductsusa.com/product-page/k11-diopter-with-front-sight-and-conversion-bushings

Voila le montage sur un IG11 avec lunette:
https://swisswaffen.com/swiss-products-1911-clamp-on-scope-mount/sp11cosm/w0l958tdxyck

Dioptre sur K11 Ar29s95x8276

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Message  bigbofo le Dim 12 Mai 2019, 12:00

Est une autre possibilite, mais avec changement permante du fusil.

Dioptre sur K11 Aq1he99qwco7

Dioptre sur K11 Adba235movd7

Dioptre sur K11 A5dh2oa1n3w5

C'est un IG11, mais ca fonctionne aussi sur le K11.

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Message  CLOSDELIF le Dim 12 Mai 2019, 12:17

Je suis avec intérêt ce passionnant sujet et reste surpris que personne n'arrive à mettre au point un montage simple s'encastrant dans le gros trou du boîtier à droite et dans le profond fraisage d'allègement de gauche, un patin en forme permettrait par double (une vis à l'avant l'autre à l'arrière) serrage d'obtenir une tenue largement suffisante pour un dioptre à mon avis... Idea

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Message  Jeppesen le Dim 12 Mai 2019, 12:48

Je regarderai attentivement le "montage" sur la carabine de mon ami (c'est une K11), la prochaine fois.

A-priori, c'est "fixé" sur le coté gauche du boitier.

Je lui ai posé la question, mais il a acheté (il y a pas mal de temps) l'arme déjà équipée, donc...il ne sait pas grand chose, vu qu'il l'a peu utilisée jusqu'à présent. Wink 

Et pour le "réglage" (ma question initiale Wink ), je pense avoir trouvé: un très "classique" 1/4 de minute par click". Very Happy 


Le sujet reste intéressant pour moi, ca je me demande si, "finalement", je ne poserai pas un dioptre sur mon K31... Question Cool 

salut


Dernière édition par Jeppesen le Dim 12 Mai 2019, 16:57, édité 2 fois

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Message  bigbofo le Dim 12 Mai 2019, 12:53

Sur le K31, c'est treeeeeeeeees facile....

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Message  Nicomidway le Dim 12 Mai 2019, 13:16

bigbofo a écrit:Est une autre possibilite, mais avec changement permante du fusil.

Dioptre sur K11 Adba235movd7

C'est un IG11, mais ca fonctionne aussi sur le K11.




Rien de bien compliqué.
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Message  bigbofo le Dim 12 Mai 2019, 13:21

Nicomidway a écrit:Rien de bien compliqué.
A condition de percer aligné... clown

Achete comme ca *g*

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Message  Nicomidway le Dim 12 Mai 2019, 16:06

C'est pour ça que je me suis permis cette remarque. Dioptre sur K11 72113

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Message  Jeppesen le Dim 12 Mai 2019, 17:05

J'aime pas trop "faire des trous" dans mes armes, si un tant soit peu "ancienne" Sad 

Et je ne suis pas "fana" des armes de "sniper de la mort qui tue", au point de mettre des "lunettes" sur tout ce qui tire....sauf si "déjà prévu ou conçu pour", éventuellement...

Je n'ai que 3 armes "supportant" des lunettes, et j'en monterai sans doute une de plus, un de ces jours, sur mon MAS 49-56, puisqu'il est justement prévu pour, et que j'ai la lunette sagement "rangée" dans un coin...

Mon problème est, comme beaucoup d'entre nous je crois, que ma vue ne s'améliore pas ces derniers temps...et que donc un "dioptre" me parait un bon compromis par rapport à une classique visée "mécanique" (enfin, c'est comme ça que je vois la chose Embarassed Wink )   Dioptre sur K11 335982

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Message  Verchère le Lun 13 Mai 2019, 03:15

CLOSDELIF a écrit:... surpris que personne n'arrive à mettre au point un montage simple s'encastrant dans le gros trou du boîtier à droite et dans le profond fraisage d'allègement de gauche ...
Un peu comme ça ?

Dioptre sur K11 G-recu11

Certes, celui-ci est pour une lunette sur un SR 1889, et au moment de la photo le travail n'était pas terminé (manquaient la finition extérieure et le rail Picatiny)...
Sur un 1911 c'est pareil mais il faut reculer l'arceau car la fraisure est plus à l'arrière ; ça ne demande qu'une vis, pas trop serrée (ici en nylon pour essais, ensuite en laiton).
Le travail d'ajustage est énormément simplifié en prévoyant des bedding au mastic à durcisseur sur les points de contact ; mais y-a quand même du boulot.

Pour un dioptre ça n'a pas besoin d'être aussi costaud, et on peut sans doute se passer du pion engagé dans le trou AV-D (ce pion est ici soudé à l'intérieur de la griffe AV) ; un bossage rentrant dans la fraisure gauche devrait suffire à empêcher le montage de reculer. Ce qui permettrait de faire un ensemble plus court, cantonné à l'arrière.

Le défaut de mon prototype (constitué de 6 ou 7 petits morceaux soudés à l'arc) est que mon équipement ne me permettait pas d'y usiner directement le rail, qui est donc rapporté. En usinant le rail à même la bande supérieure il participerait à la rigidité et permettrait d'alléger l'ensemble. Il faudrait aussi diminuer voire supprimer les soudures en forgeant une ébauche à partir d'une forme découpée dans une tôle épaisse ; ce serait en limite de mes possibilités mais pas irréalisable... s'il y avait une réelle motivation !
Une telle griffe englobant uniquement l'arrière est envisageable pour un dioptre, mais c'est comme le rail de lunette : si on fixe dessus un dioptre "tout fait", au total c'est lourd, encombrant et ça remonte la visée (quoique, faut tout de même viser par dessus la hausse d'origine). Pour rester compact il faudrait usiner la première glissière du dioptre directement dans la griffe ; autrement-dit, presque fabriquer le dioptre complet... Ce qui n'est pas rien !


J'avais proposé à un importateur de surplus, d'étudier un système de ce genre pouvant être fabriqué dans l'industrie ; je ne demandais que la mise à disposition d'une arme d'essai, même bien moche, pendant aussi longtemps que nécessaire. Sans réponse...
Je reste toutefois ouvert aux propositions, mais les tireurs à l'arme ancienne ont une vision bien étriquée, limitée à ce qui se trouve déjà "apacher" sur le net !
Les tireurs à longue distance sont nettement plus friands de nouveautés, alors c'est plus motivant...

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Message  CLOSDELIF le Lun 13 Mai 2019, 09:31

Oui, c'est à peu près exactement ça....à mon avis le pion doit être conservé, même pour un simple dioptre, et même pour un 11 où il est plus reculé...on peut même, peut être concevoir qu'il soit vissé et repositionnable en 2 endroits selon que l'arme est un 89 ou un 11 !

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Message  bx19gt le Lun 13 Mai 2019, 09:36

Vu la quantité actuelle de IG11 en bon etat sur le marché, on peut tenter l'aventure du percage sans pour autant detruire une partie du patrimoine armurier

Sur un IG11 cela donne ca comme montage

Dioptre sur K11 _DSC7508

Dioptre sur K11 _DSC7511


Dioptre sur K11 _DSC7512

Dioptre sur K11 _DSC7515

Dioptre sur K11 _DSC7499

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Message  Verchère le Mar 14 Mai 2019, 06:10

bx19gt a écrit:Vu la quantité actuelle de IG11 en bon etat sur le marché, on peut tenter l'aventure du percage sans pour autant detruire une partie du patrimoine armurier...
Ben alors on va pas se gêner, une soudure à l'arc fera l'affaire !

CLOSDELIF a écrit:... à mon avis le pion doit être conservé, même pour un simple dioptre, ...
Le problème c'est que pour ce pion, le trou de droite est très avancé. Ce qui obligerait à faire pour un simple dioptre un montage d'aussi grandes dimensions que pour une lunette. En ce cas, autant faire un montage de lunette et visser dessus au choix dioptre ou lunette.
La différence entre 89 et 11 ne tient pas trop à la position du trou de droite ; ce qui change notablement c'est la position et la répartition des fraisures d'allégement, nettement moins favorables sur le 11, pour s'agripper dessus ; au point que pour une lunette, ce serait peut-être limite.

Message ci-dessus, avant-dernière photo, le fusil G11 :
on voit nettement la fraisure à gauche, au niveau de la fenêtre d'éjection. Il y a moyen de mordre dedans avec une mâchoire dont l'autre branche (mince) prend dans la fenêtre d'éjection. Et il y a dans le commerce un montage de lunette (non cité sur ce sujet) qui s'accroche comme ça.
Perso pour une lunette j'aurais pas trop confiance ; pour un dioptre oui.

Mais c'est placé bien trop en avant pour un dioptre !
A moins d'en faire partir une longue lame portant le dioptre tout à l'arrière (perso j'aime pas trop les longs porte-à-faux, mais si j'avais à disposition un 11 j'essaierais tout de même).

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