Fusil Kammerbuchse 1849

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Message  Bibine05 le Sam 27 Avr 2019 - 20:24

Bonjour à tous, 

J'aimerais avoir plus d'infos sur ce fusil de chasseurs alpins autrichiens : un Kammerbuchse 1849, je ne trouve pas grand chose sur le net.

Après quelques recherches, voici ce que j'en retiens :
Ce fusil fait suite au modèle 1842, il est une simplification de ce dernier.
La platine, du système Augustin, reste la même. Les garnitures changent, la plaque et le logement pour amorces de la crosse disparaissent, une crosse pistolet apparaît.
Calibre : 18mm
Ce modèle est aussi appelé "Garibaldi's rifle" aux USA car il aurait été utilisé par les troupes de Garibaldi pendant la guerre d'indépendance Italienne en 1859/1860.

Une bonne partie de ces fusil (environ 20 à 25000) ont étés envoyés aux USA pendant la guerre de sécession. Ils ont étés transformés sur place (ou à Liège) pour remplacer le système Augustin par un système de percussion classique.

Concernant la platine à système Augustin : 

Le système Augustin, lui-même un développement du système Console. A la place d’une capsule ouverte que l’on enfonce sur une cheminée, le système utilise un petit cylindre en cuivre contenant une composition fulminante. Ce cylindre est inséré dans le bassinet de la platine et un couvercle est refermé sur le bassinet. La lumière du canon est prolongée par un élément tubulaire qui rentre dans le bassinet. Quand le cylindre est inséré dans le bassinet, son extrémité est partiellement insérée dans l’élément tubulaire. Le couvercle comprend une enclume mobile qui est positionné pour être au-dessus du bout du cylindre qui sort de l’élément tubulaire quand le couvercle est baissé. Quand le chien frappe l’enclume celle-ci écrase le cylindre contre le fond du bassinet, ce qui provoque la détonation de l’amorce, et, via l’élément tubulaire, la mise à feu de la charge de poudre dans le canon. Les cylindres en cuivre avaient aussi une petite boucle en fil de fer qui était placé dans une fente dans le bassinet prévus à cet effet. Après le tir, les débris du cylindre pouvaient être facilement dégagés du bassinet en tirant sur ce fil. La platine Augustin peux aussi ce trouver sur les pistolets, les mousquetons de cavalerie et les fusils d’infanterie.

Les infos sur la platine sont tirées de cette page : http://fr.militarygunsofeurope.eu/listing/austrian-m1842-kammerbuchse/ (qui n'à plus l'air en ligne à l'heure actuelle).

Je cherche plus d'infos sur les poinçons présents ainsi que sur l'utilisation de ces fusils et si possible, une estimation de prix de ce genre de fusil.


Place aux photos :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img-2010
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2065

Platine à Système Augustin :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img-2011
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img-2012

Contre platine :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2061


Dernière édition par Bibine05 le Dim 28 Avr 2019 - 16:20, édité 1 fois
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Message  Bibine05 le Sam 27 Avr 2019 - 20:24

Détails de la platine et poinçons :
Année de fabrication : 1854
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2052
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2051
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2056

Lumière :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2050
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2055
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Message  Bibine05 le Sam 27 Avr 2019 - 20:25

Poinçons et marquages sur le canon :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2058
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2057
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2059

Hausse graduée pour 800m :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2060
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Message  Bibine05 le Sam 27 Avr 2019 - 20:25

Embouchoir
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2064
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2063

Baguette :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2062

Crosse (fêlée mais d'un seul coté) :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2066
Poinçon ou poc?
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2067


Le canon (cal 18mm) :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img-2013


Poinçon F sur la plaque de couche :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2068
Mais l'arme n'es pas régimentée.

Grenadiére :
 Fusil Kammerbuchse 1849 Dsc_0018


Amicalement
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Message  Pâtre le Sam 27 Avr 2019 - 20:58

salut 

Très intéressant!

Et dans un état! Shocked  Fusil Kammerbuchse 1849 122214 

 Fusil Kammerbuchse 1849 117219



 Fusil Kammerbuchse 1849 72113

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Message  Quentin1873 le Mar 30 Avr 2019 - 9:28

C'est vrai que c'est pas ma came, mais celui-çi est vraiment sympa!
et pour l'avoir eu en main, il est dans un très bon état.

Je crois que le membre Fabian23 s'y connaît dans ce genre de fusil. espérons qu'il passe par ici!

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Message  Bibine05 le Mer 1 Mai 2019 - 16:25

Merci pour vos retours.
Effectivement, il est dans un état remarquable pour une arme qui à 165 ans.

Je rajoutes un poinçon que j'ai trouvé à la lumière, sur le dessus du canon : 

 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_2069

Mais impossible de le déchiffrer pour le moment.
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Message  3008nato le Mer 1 Mai 2019 - 18:14

bonjour bibine  et bravo pour ta trouvaille  .

comme il me semble que tu saches tout au sujet de te fusil et que je ne sois pas un spécialiste  je me dois de te dire ce que je sais ...  (  soit la mm chose que toi au sujet de ce modèle )

je n'ai gardé    que les carabines de ce pays et de cette période , pour ses raisons évidentes d'encombrement ...aussi je te fais passer de vieilles photos des objets qui sont emballés ..

un fabricant revient souvent , c'est   "BENTZ"   sans doute avant que sa famille  ne rencontre la belle Mercedes ....


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_0015


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_0016


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_0017



 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_4110
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Message  mèche-capsule le Mer 1 Mai 2019 - 20:37

Bonsoir,
Je possède le même,mais modifié en percussion,provenant d'une dissimulation d'armes de la période 1870-71,et retrouvé vers 1975,dans une cave humide,en compagnie de tabatière ,1822tbis,1831rempart,US Smith,et même an IX;
Je l'avais présentée dans un post précédent,et le camarade Feder l'avait identifiée.Impossible de retrouver ce post.
Sinon,cette carabine est très précise,j'ai un moule Lynx-Huard parfait,si tu veux l'essayer,mais le système de percussion d'origine posera des problèmes…
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Message  Bibine05 le Mer 1 Mai 2019 - 23:20

Merci pour vos retours.

3008Nato, les tiennes sont très jolies, mais je vois que ta hausse est différente de la mienne. A priori, il y à eu quelques modifications en cours de fabrication.

Je ne pense pas que ce soit BENTZ pour le mien : 

 Fusil Kammerbuchse 1849 Poinco11

Je lis ...HL

J'ai trouvé sur internet des canons de chez Ferdinand FRUWIRTH :

 Fusil Kammerbuchse 1849 14562110
 Fusil Kammerbuchse 1849 Dsc_0019

Je ne retrouve par contre pas autant de poinçons sur le mien.
Est ce que l'un d'entre vous connait la signification de tout ces poinçons?

mèche-capsule, merci pour ta proposition. Ce n'est pas encore à l'ordre du jour de le faire parler :) On verra un peu plus tard.
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Message  Quentin1873 le Ven 19 Juil 2019 - 15:11

mèche-capsule a écrit:Bonsoir,
Je possède le même,mais modifié en percussion,provenant d'une dissimulation d'armes de la période 1870-71,et retrouvé vers 1975,dans une cave humide,en compagnie de tabatière ,1822tbis,1831rempart,US Smith,et même an IX;
Je l'avais présentée dans un post précédent,et le camarade Feder l'avait identifiée.Impossible de retrouver ce post.
Sinon,cette carabine est très précise,j'ai un moule Lynx-Huard parfait,si tu veux l'essayer,mais le système de percussion d'origine posera des problèmes…


Ici: http://www.tircollection.com/t30049-carabine-autrichienne

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Message  3008nato le Sam 27 Juil 2019 - 20:04

BONSOIR BIBINE 05

je retrouve un "fusil CONSOLE"  garni laiton que je n'avais pas inventorié .  ( et dont je ne connais pas le modèle  )

nous avions traité le KAMMERBUCHSE que tu nous avais présenté avec quelques unes de ses variantes pour les hausses et les platines .

le fusil que je vous présente  mesure env. 123 cm  alors que celui garni acier mesure 110 cm (les photos d'ensemble disent tout )


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1710


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1711


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1712



 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1713


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1714


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1715



 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1716


 Fusil Kammerbuchse 1849 Img_1717
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Message  urrikane le Ven 13 Sep 2019 - 11:52

Bonjour!
Le carabine M.le 1842/44 e 1849 Kammerbuchse:

Transformé par le carabine des chasseur (Jagerkarabiner M1807):

 Fusil Kammerbuchse 1849 120
 Fusil Kammerbuchse 1849 219

réduction de le canon de 84,73 cm à 79,33, variation de le calibre de 17,6 à 18,1 mm a.

Les garniure restent toutefois inchangés avec la platine de type Console Augustin et un nouveau boîtier en hêtre naturel.
La baïonnette d'infanterie a été remplacée par la baïonnette Laukart. Football avec joue et compartiment à outils avec couvercle coulissant (éliminé en 1847). 

Les premiers tests ont été effectués par le 3ème bataillon de chasseurs avec 106 nouveaux fusils pour chasseurs (car cette arme était encore appelée à l'époque - rescript du tribunal de guerre 21/6 1842 D 1582)
Puis a suivi le 12ème bataillon Papeterie de chasseur chassée à Brünn qui, en décembre 1842, reçut les nouveaux mousquets certainement appelés Kammerbüchse.
Après encore 5 btg. ils ont donné des relations favorables, ont suivi l'adoption générale en 1844 (4 VI 1844 D 1637) indiquant également la nouvelle façon de porter le mousquet, c'est-à-dire que l'épaule droite a la crosse tournée vers le bas.

Frühwirth a fourni l’armurier au prix de 13 florins. et en 1846, ils étaient armés et constituaient les deux premiers ligne de tous les bataillons de chasseurs, ainsi que le troisième rang. d’infanterie de frontière.

Le 22/3/1844, l'empereur ordonna que les deux premiers ligne des chasseur soient armés avec le kammerbuchse. Le 3ème btg. il fut le premier à le recevoir en dotation (voir l'historique du 3ème btg. cahsseur).

14 février 1846. Ordre d'armer les bataillons avec e kammerbuchse, les chasseurs postés en Italie n° 8, 10, 11 puis n° 9 en Bohême et n° 12 en Moravie (voir st. 10th btg. cacc.).

En août 1846, le 2e btg. Kaiserjäger a reçu les mousquets de chambre. Le btg. K.J. du Tyrol ont reçu des mousquets à partir de février 1847 (voir st. rgt. K.J.).
En 1847, introduction de balles pointues.

cartouche m.le 1842/44, balle ronde
 Fusil Kammerbuchse 1849 121
balle m.le1847:
 Fusil Kammerbuchse 1849 220

En 1859, il était utilisé par les sous-officiers et par le 3e ligne d'infanterie qui ne possédait pas le Lorenz mais qui conservait les fusils à canon lisse, car les Lorenz avaient été livrés peu de temps avant la campagne de le 1859. 


Kammerbuchse M.le 1842/44 ( mon collection)

longueur 1228 mm
longueur avec la baio 1838 mm
longueur canon 846 mm
cal 18,1 mm
poids 4600 gr.

(img. Gabriel)
 Fusil Kammerbuchse 1849 1010

 Fusil Kammerbuchse 1849 315
 Fusil Kammerbuchse 1849 412
 Fusil Kammerbuchse 1849 512
 Fusil Kammerbuchse 1849 711


Kammerbuchse M.le 1849 ( mon collection)

longueur 1230 mm
longueur canon 846 mm
cal 18,1 mm
poids 4400 gr.

(img Gabriel)
 Fusil Kammerbuchse 1849 1a10
(img Gabriel)
 Fusil Kammerbuchse 1849 1b10

 Fusil Kammerbuchse 1849 122
 Fusil Kammerbuchse 1849 221
 Fusil Kammerbuchse 1849 316
Hausse det.
 Fusil Kammerbuchse 1849 413

 Fusil Kammerbuchse 1849 513
Baguette pour la balle ogivale
 Fusil Kammerbuchse 1849 611
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