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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 04 Avr 2019, 11:46

Bonjour. salut
DWM a envoyé 100 exemplaires du P 00 - offerts pour essais ou pour cadeaux - du 5001 au 5100, renumérotés avec la lettre E en préfixe. Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 3361380237
Au début de la Grande Guerre, l'Allemagne cesse toute livraison. Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 2027367187
Les P 00 de la série E sont alors " récupérés " , reçoivent la lettre A en suffixe, puis sont redistribués à l'armée. scratch
Comment la collecte a-t-elle pu être rendue possible, avec 100 exemplaires disséminés dans les montagnes Suisses ? study

Son successeur P 00 / 06 a lui aussi existé en série E pour les mêmes raisons. J'en ignore le nombre d'exemplaires. Suspect
Nouvelle récupération en 1914 pour refrappe du suffixe A tout comme son prédécesseur. Embarassed
Nous savons tous qu'ils sont devenus d'une rareté absolue ! old
Là encore, ça n'a pas du être simple ... affraid
Est-ce que l'on a des infos sur le nombre d'armes refrappées E ? Idea
Merci. Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 117219


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Message  kri1942 le Jeu 04 Avr 2019, 12:49

Non, ce n'est pas tout à fait ça! Les Parabellum de la série E ont soit servi à des tests ou à des démonstrations: On ne sait pas trop!

La série a commencé avec le modèle 1900 et s'est terminée avec le modèle 1906...

La série 1900 a commencé au numéro E 550 pour se terminer aux alentours de E 770...(J'ai recensé 9 exemplaires).

La série 1906 a commencé environ au numéro E. 733 et le plus haut n° recensé est le E. 873 (J'ai recensé 11 exemplaires).

La série A ne concerne que 100 modèles 1900 de la série E: les numéros ont été effacés et les armes ont été numérotées de 5001 A à 5100 A et reversées à l'armée suisse.


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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 04 Avr 2019, 14:56

kri1942 a écrit:Non, ce n'est pas tout à fait ça! Les Parabellum de la série E ont soit servi à des tests ou à des démonstrations: On ne sait pas trop!

La série a commencé avec le modèle 1900 et s'est terminée avec le modèle 1906...

La série 1900 a commencé au numéro E 550 pour se terminer au alentour de E 570...(J'ai recensé 9 exemplaires).

La série 1906 a commencé environ au numéro E. 733 et le plus haut n° recensé est le E. 873 (J'ai recensé 11 exemplaires).

La série A ne concerne que 100 modèles 1900 de la série E: les numéros ont été effacés et les armes ont été numérotées de 5001 A à 5100 A et reversées à l'armée suisse.
Merci kri1942
C'est un peu petit plus clair, quoique ... c'est quand même compliqué ! scratch
Les matricules avec le fameux E ont donc été effacés ? affraid
Le livre de Daniel Casanova << Les Pistolets LUGER >> donne pourtant une numérotation de 5001 A à 5100 A ... study
Le 5100 A, par exemple, n'est pas devenu le E 5100 A ? C'est ça ? Idea
Par ailleurs, sait-on également combien de 1906 sont concernés ? Question
Il y a quelque chose que je ne comprends pas ... mais je ne sais où ? Embarassed

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Message  kri1942 le Jeu 04 Avr 2019, 15:55

Le n°, par exemple E 701 est devenu 5001 A par effacement de E 701: c'est pas compliqué! On a pris 100 série E de 1900 pour faire 100 série A!

Je le répète, seuls les 1900 ont été concernés et non pas les 1906!

Photos jointes, successivement:

- un série E 1900
- un série E 1906
- un série E 1900 modifié en A  (a noter que, quand l'arme a été privatisée, le P, de P 26, a, malencontreusement été frappé sur une partie du A!).


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Message  Baccardi le Jeu 04 Avr 2019, 21:05

Tout cela contribue à la légende, c'est le côté sympa, et à l'inflation des prix, c'est le côté "sombre"  Shocked 

J'en ai eu un en mains l'an passé, en bourse: 22'000.-, près de 20'000 euros...

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 04 Avr 2019, 21:34

kri1942 a écrit:Le n°, par exemple E 701 est devenu 5001 A par effacement de E 701: c'est pas compliqué! On a pris 100 série E de 1900 pour faire 100 série A!
Je le répète, seuls les 1900 ont été concernés et non pas les 1906!
Merci sincère !  Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 117219
Même si ça ne répond qu'en partie à mes interrogations ... scratch
  << C'est pas compliqué, c"est pas compliqué ... >> Lorsque l'on examine bien, et de très près, une refrappe de matricule après un E xxx, on ne voit qu'elle ! Embarassed
Je veux dire que techniquement, frapper, par exemple, un 587 A sur un E 149 n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît ... sauf meulage sérieux et nouveau bronzage !! Suspect 
Donc, je ne vois pas bien l'intérêt de ces interventions mécaniques complexes, sauf si on se retrouve au dépourvu et complètement à poil devant la guerre, ce qui n'était sûrement pas le cas pour la Configuration Helvétique ?  Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 750239
Et pour en revenir au 1906, désolé, mais je ne suis pas d'accord : lui aussi aurait été  " immatriculé E " , selon divers auteurs d'ouvrages sur le sujet !! study study
Maintenant, je confesse ( en un seul mot ) ne posséder qu'un pauvre couple 00/06 et 06/29 !!! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 404219

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 04 Avr 2019, 22:29

Baccardi a écrit:Tout cela contribue à la légende, c'est le côté sympa, et à l'inflation des prix, c'est le côté "sombre"  Shocked 

J'en ai eu un en mains l'an passé, en bourse: 22'000.-, près de 20'000 euros...
Ma petite situation de petit retraité de petite condition ne m'interdira pas de souscrire complètement ( et donc à 200 % )à l'action de celui qui aura envie de disperser X dizaines de milliers de ses euros chèrement gagnés pour s'offrir son rêve de gosse  !!!!! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 3361380237 Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 3361380237 Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 3361380237 
Même si perso  je trouve tout ça quand même <<  un tantinet démagogue >>  ! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 404219
Bien des " SMICars " se saignent aux quatre veines pendant des années pour s'offrir enfin une Porsche 911 , ( Bravo ! Très bon choix ) ,  " tout simplement " parce qu'ils en rêvent depuis leur Première Communion ! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 335982 
TCHAO  Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 72113 Mimi

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Message  kri1942 le Jeu 04 Avr 2019, 22:57

"Et pour en revenir au 1906, désolé, mais je ne suis pas d'accord : lui aussi aurait été  " immatriculé E " , selon divers auteurs d'ouvrages sur le sujet !! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E Icon_study Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E Icon_study 
Maintenant, je confesse ( en un seul mot ) ne posséder qu'un pauvre couple 00/06 et 06/29 !!! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 404219 "



Mais tu ne me lis pas! J'ai bien indiqué qu'il y a eu des 1906 série E!!!  11 de recensés!

Indique moi tes ouvrages...
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Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 05 Avr 2019, 13:47

kri1942 a écrit:Mais tu ne me lis pas! J'ai bien indiqué qu'il y a eu des 1906 série E!!!  11 de recensés!
Indique moi tes ouvrages...
C'est vrai que ma vue baisse aussi vite que ma cervelle old ...
Pourtant, c'est bien toi qui a écrit ... Je cite : 

     <<  Je le répète, seuls les 1900 ont été concernés et non pas les 1906!  >>


Je n'ai malheureusement que deux bouquins sur le Parabellum Suisse Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 750239


    -  Les pistolets Luger , de Daniel Casanova ( une dizaine de pages sur les modèles Suisses )
    -  Parabellum , de Vittorio Bobba  ( gros ouvrage 100% dédié à tous les modèles Suisses, en Italien et en Anglais )


Les divers manuels d'utilisation que j'ai n'apportent rien à ce sujet  study.

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Message  kri1942 le Ven 05 Avr 2019, 15:54

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
kri1942 a écrit:Mais tu ne me lis pas! J'ai bien indiqué qu'il y a eu des 1906 série E!!!  11 de recensés!
Indique moi tes ouvrages...
C'est vrai que ma vue baisse aussi vite que ma cervelle old ...
Pourtant, c'est bien toi qui a écrit ... Je cite : 

     <<  Je le répète, seuls les 1900 ont été concernés et non pas les 1906!  >>


Je n'ai malheureusement que deux bouquins sur le Parabellum Suisse Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 750239


    -  Les pistolets Luger , de Daniel Casanova ( une dizaine de pages sur les modèles Suisses )
    -  Parabellum , de Vittorio Bobba  ( gros ouvrage 100% dédié à tous les modèles Suisses, en Italien et en Anglais )


Les divers manuels d'utilisation que j'ai n'apportent rien à ce sujet  study.
 <<  Je le répète, seuls les 1900 ont été concernés et non pas les 1906!  >>


Il faut lire cette phrase dans le contexte, elle est la suite de la phrase ou je parlais de l'effacement des numéros E ... qui ne concernait que les 1900! Les E ... des 1906 sont restés tel quel et n'ont jamais été reconditionnés!
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Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 05 Avr 2019, 17:03


<<  Je le répète, seuls les 1900 ont été concernés et non pas les 1906!  >>
Il faut lire cette phrase dans le contexte, elle est la suite de la phrase ou je parlais de l'effacement des numéros E ... qui ne concernait que les 1900! Les E ... des 1906 sont restés tel quel et n'ont jamais été reconditionnés!
Bon Dieu, mais c'est bien sûr, comme disait Bourrel ... scratch
Désolé kri1942 Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 2863987946
Ca confirme que j'ai plus besoin d'une cervelle neuve que d'une paire de lunettes !! old
Quand une chose comme celle là me passionne, je m'emballe, je m'emballe, je lis en diagonale et ça me fait dire des co .....es ! Embarassed
Ceci étant, sait-on comment ils ont fait pour refrapper aussi proprement sur les anciens matricules ? Suspect
C'est vrai que les Suisses sont de sacrés bons mécaniciens ! Parabellum Suisse P 00  ( et P 00 / 06 )  Séries E 750239

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Message  kri1942 le Ven 05 Avr 2019, 19:24

Cela ne devait pas poser beaucoup de problème aux armuriers suisses!

Mon premier 1900 série E, je l'ai vu en Suisse chez un armurier et le 1906, série E, je l'ai vu dans une immense collection, aujourd'hui dispersée près de Zurich, il y a bien quarante ans et personne n'expliquait, à cette époque, ces marquages...

Le 1906 série E, vu près de Zurich, portait le n° E.765 et figurait sur un livre de Horst Rutsch, sorti en 1978, "Faustfeurwaffen der Eidgenossen".
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Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 05 Avr 2019, 20:49

kri1942 a écrit:Cela ne devait pas poser beaucoup de problème aux armuriers suisses!

Mon premier 1900 série E, je l'ai vu en Suisse chez un armurier et le 1906, série E, je l'ai vu dans une immense collection, aujourd'hui dispersée près de Zurich, il y a bien quarante ans et personne n'expliquait, à cette époque, ces marquages...

Le 1906 série E, vu près de Zurich, portait le n° E.765 et figurait sur un livre de Horst Rutsch, sorti en 1978, "Faustfeurwaffen der Eidgenossen".
Bonsoir. salut
Quel veinard ! rasta
Plus on est âgé, et plus par définition on arrive avant les autres sur le marché des raretés !! old
Encore faut-il être suffisamment averti pour se réveiller avant ceux qui, finalement, en font le commerce ? Suspect
Ca s'applique dans bien des domaines, notamment dans celui de la voiture ancienne, mon autre marotte ! Crying or Very sad

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 06 Avr 2019, 10:55

kri1942 a écrit:Cela ne devait pas poser beaucoup de problème aux armuriers suisses!
Je le pense aussi. clown
Mais ça les occupait sans doute un bon moment, vu que l'arme porte son matricule, en entier ou en partie, sur bon nombre de ses éléments ... Shocked

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Message  kri1942 le Sam 06 Avr 2019, 11:11

Les petites pièces restaient numérotées au deux derniers n° du E: exemple un E 741 est devenu un A 5041, il y avait juste à effacer le n° sur le front de la carcasse, donc un travail minime...
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Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 06 Avr 2019, 18:54

kri1942 a écrit:Les petites pièces restaient numérotées au deux derniers n° du E: exemple un E 741 est devenu un A 5041, il y avait juste à effacer le n° sur le front de la carcasse, donc un travail minime...
Je l'ignorais ... Suspect
Merci ! salut

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