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Message  Jeannot du 85 le Mar 02 Avr 2019, 19:24

Bonjour  salut



J’aimerai entamer le tir avec mon beau mousqueton Berthier 1892 modifié N. 
L'arme est en TBE, mono-matricule... mais n'a pas de tenon de recul...

Je tire d'habitude au mousqueton M16 en rechargeant à la Tubal 5000 avec des ogives en 327 200gr

Quelqu'un aurait-il une recette "soft" afin de ne pas briser ma crosse? 

Quelqu'un aurait-il un tuyau pour des projectiles (long) en 327 à tête ronde?





Merci pour toutes pistes! Au secours! 8*50 lebel... et 1892 2027367187
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Message  gégé95 le Mar 02 Avr 2019, 21:47

Tout d'abord bien bien verifier le serrage des vis  surtout celle à la liaison avec la crosse.
   Question poudre avec 2.40 de tu 5000 ce sera largement suffisant.

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Message  Jeannot du 85 le Mar 02 Avr 2019, 22:32

Très bien, merci!

A 2,4 je ne risque pas un problème de surpression?
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Message  Jeannot du 85 le Mar 02 Avr 2019, 22:59

Ca m'étonne car selon les différents posts que j'ai consulté il ne faut pas descendre en dessous de 2,5 de T5000

Sur l'article de Tecmagex il donne la fourchette en 2,5 et 2,9:    http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/14/tirer-au-8x50r/


Dans mon M16 je tire 2,75!
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Message  Verchère le Mer 03 Avr 2019, 03:58

Jeannot du 85 a écrit:...A 2,4 je ne risque pas un problème de surpression?
2.40 g de Tu5000 c'est pas beaucoup ; moi je ferais pas !

Par contre 2.40 g de Tu3000 c'est tout bon *, surtout dans un mousqueton (en fait, vers 2.40 à 2.45 g de Tu3000 on obtient avec des balles D de récup exactement les Vo réglementaires en fusil et mousqueton, ce qui indique que c'est à la fois la bonne charge et la bonne vivacité, pour copier la munition d'époque).

* Enfin, avec le bidon de Tu3000 dont je disposais à ce moment là.

L'absence de tenon de recul ne semble avoir posé problème que dans les ambiances coloniales, où l'humidité constante ramollissait le bois.
Le fait que certains mousquetons aient été modernisés et même transformés N sans qu'on juge indispensable d'ajouter ce tenon, montre à priori qu'en conditions normales ce n'était pas jugé indispensable (et la cartouche 32N, pousse nettement plus que la cartouche D).


A noter toutefois que les (peu nombreux) bons résultats de tir dont j'ai connaissance, ont été faits avec une poudre plus lente que la Tu3000 ; mais avec des fusils (j'ai pas connaissance d'excellents groupements au mousqueton).

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Message  Jeannot du 85 le Mer 03 Avr 2019, 08:56

Verchère a écrit:
Jeannot du 85 a écrit:...A 2,4 je ne risque pas un problème de surpression?
2.40 g de Tu5000 c'est pas beaucoup ; moi je ferais pas !

Par contre 2.40 g de Tu3000 c'est tout bon *, surtout dans un mousqueton (en fait, vers 2.40 à 2.45 g de Tu3000 on obtient avec des balles D de récup exactement les Vo réglementaires en fusil et mousqueton, ce qui indique que c'est à la fois la bonne charge et la bonne vivacité, pour copier la munition d'époque).

* Enfin, avec le bidon de Tu3000 dont je disposais à ce moment là.

L'absence de tenon de recul ne semble avoir posé problème que dans les ambiances coloniales, où l'humidité constante ramollissait le bois.
Le fait que certains mousquetons aient été modernisés et même transformés N sans qu'on juge indispensable d'ajouter ce tenon, montre à priori qu'en conditions normales ce n'était pas jugé indispensable (et la cartouche 32N, pousse nettement plus que la cartouche D).


A noter toutefois que les (peu nombreux) bons résultats de tir dont j'ai connaissance, ont été faits avec une poudre plus lente que la Tu3000 ; mais avec des fusils (j'ai pas connaissance d'excellents groupements au mousqueton).
 

Bonjour!

Oui effectivement ça me parait bien peu, peut être que gégé95 a confondu avec la T3000. Je tire déjà à la T5000, certains disent qu'elle est parfaite pour les mousquetons dut aux imbrûlés qui produisent une flamme incroyable! En tout cas en cible jusqu'à 60m, point visé point touché, j'en suis très content!


J'ai vu encore la semaine dernière un 1892 avec la crosse fendue... il n'avait pas de tenon de recul...
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Message  pmh le Mer 03 Avr 2019, 09:15

Verchère a écrit:
Jeannot du 85 a écrit:...A 2,4 je ne risque pas un problème de surpression?
2.40 g de Tu5000 c'est pas beaucoup ; moi je ferais pas !

Par contre 2.40 g de Tu3000 c'est tout bon *, surtout dans un mousqueton (en fait, vers 2.40 à 2.45 g de Tu3000 on obtient avec des balles D de récup exactement les Vo réglementaires en fusil et mousqueton, ce qui indique que c'est à la fois la bonne charge et la bonne vivacité, pour copier la munition d'époque).
Pourquoi pas plus bas ?.  scratch
salut
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Message  Razorback le Mer 03 Avr 2019, 09:36

Si vous voulez du soft, les balles coulées semblent bien fonctionner.
Il y a un moule chez Lee en double cavité pour le 8x50, 205gr avec GC, à recalibrer en .327 : DC C329-205-1R

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Message  gégé95 le Mer 03 Avr 2019, 14:50

Oui tout à fait, Jeannot du 85,  je viens d'aller voir mon stock et c'était bien de la 3000, vu que lorsque je descends les charges je prends toujours une poudre plus vive.

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Message  Jeannot du 85 le Mer 03 Avr 2019, 16:40

gégé95 a écrit:Oui tout à fait, Jeannot du 85,  je viens d'aller voir mon stock et c'était bien de la 3000, vu que lorsque je descends les charges je prends toujours une poudre plus vive.
affraid
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Message  gégé95 le Mer 03 Avr 2019, 23:38

Et non, il n'y a pas a être effrayé, c'est un principe de rechargement: quand on utilise des charges réduites on prends des poudres plus vives, ce qui est déconseillé avec les poudres plus lentes.

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Message  Verchère le Jeu 04 Avr 2019, 05:01

pmh a écrit:...Pourquoi pas plus bas ?. 
Pas sûr de bien comprendre la question...

Pas plus bas parce-que 2.00 g m'ayant semblé bien faible eu égard au volume disponible, j'ai démarré à 2.20 de Tu3000 (douilles PPU, amorces WLR, balle D 200 gn), pour relever la courbe d'accroissement des Vo tant dans un 07-15 que dans un mousqueton 16.
Et que jusqu'à 2.30 les douilles se formaient mal (irrégulièrement, certaines oui, les autres non) ; ce qui ne me semble pas un bon critère de régularité.

Alors ensuite, en charge légère (en premier test de balles proto) je ne suis plus descendu en dessous de 2.30 et même 2.35 g, pour remonter rapidement à 2.40, chaque fois.
Ensuite, 2.40, 2.45, voire presque 2.50, ça dépend de l'arme et du climat (toujours pour retrouver les Vo réglo) ; la "meilleure charge" est peut-être ailleurs, mais ça aussi dépendra toujours de l'arme...

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Message  Jeannot du 85 le Ven 05 Avr 2019, 12:38

Merci à tous, je vais me rediriger donc vers de la T3000!
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