Identification pistolet d'officier

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Message  CLaurent64 le Mar 02 Avr 2019, 16:04

Bonjour à tous,

Je viens de prendre possession d'un Pistolet d'officier à percussion.

Je ne connais pour ainsi dire rien à son histoire et je voudrais y remédier pour l'apprécier encore plus à sa juste valeur  Wink

Il y a un marquage sur le canon "Audincourt" (je suppose le nom du propriétaire) avec un poinçon , une couronne avec une ou 2 lettres dessous que j'ai du mal à déchiffrer.
Sur la platine, une gravure "Place de la Bastille"

Je n'ai trouvé aucun autre poinçon, ni gravure ou marquage.

Le canon est rayé cheveux d'ange, à priori calibre 54.
Il y a un stecher  et le guidon est dérivable.

Voici quelques photos


Identification pistolet d'officier Img_0714Identification pistolet d'officier Img_0626
Identification pistolet d'officier Img_0627
Identification pistolet d'officier Img_0715

Merci d'avance pour votre aide  Wink

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Message  Pâtre le Mar 02 Avr 2019, 16:22

salut

https://fr.wikipedia.org/wiki/Audincourt

Je ne peux rien apporter de plus sur le sujet... Embarassed

Identification pistolet d'officier 72113

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"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
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Message  voxan le Mar 02 Avr 2019, 18:06

Pâtre a écrit:salut

https://fr.wikipedia.org/wiki/Audincourt

Je ne peux rien apporter de plus sur le sujet... Embarassed

Identification pistolet d'officier 72113

effectivement, le nom sur le canon n'est pas forcement celui de son proprio....

Identification pistolet d'officier 18-img14


.... je ne suis pas Mr Châtellerault Identification pistolet d'officier 942193
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Message  voxan le Mar 02 Avr 2019, 18:09

pour moi, avec un stecher c'est plus un pistolet de tir ou de duel qu'un pistolet dit d'officier ( mais l'un n’empêche pas l'autre ).


belle pièce Identification pistolet d'officier 3361380237
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Message  CLaurent64 le Mar 02 Avr 2019, 20:03

voxan a écrit:
effectivement, le nom sur le canon n'est pas forcement celui de son proprio....


.... je ne suis pas Mr Châtellerault Identification pistolet d'officier 942193



Effectivement, ce n'est qu'une supposition qu'il faut confirmer ou infirmer Wink tout comme le fait que cela soit un pistolet d'officier comme je l'indique   scratch

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Message  Richelieu le Mar 02 Avr 2019, 22:58

Bonsoir.
En principe,les pistolets de duel n'ont pas de baguette attenante,celle-ci se trouvant dans le coffret.

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Message  Verchère le Mer 03 Avr 2019, 03:49

A Audincourt se trouvait une forge très réputée, dès avant l'annexion par la France (la région dépendait alors des Princes de Würtemberg).
A quelques kilomètres se trouvaient des affleurements de minerai de fer extrêmement riches, avec un rendement parfois supérieur à 100% (1 m3 de sol donnait plus de 1 m3 de minerai trié et lavé ; l'astuce c'est que le sol est tassé à l'extrême, alors que dans le tombereau c'est en vrac).
De vastes forêts proches, pour le charbon de bois, et à Audincourt même un sol calcaire convenant parfaitement pour la castine (fondant, pour le haut fourneau) ; il leur suffisait d'aller chercher des cailloux dans les champs voisins.
Donc haut-fourneau (à l'époque pas très haut, bien sûr), affinage de fonte en acier, quelques produits semi-finis, etc. Pas entendu parler de fabrication d'armes, mais le métal pouvait être utilisé par un armurier installé en ville. Faudrait que je relise les études historiques consacrées à cette forge...

Cessation d'activité fin XIXe ; en tous cas les forges tournaient encore bien en 1870, et quand les choses ont commencé à mal tourner ils avaient proposé au Cdt Supérieur de Belfort de lui couler des obus à ailettes. Offre déclinée par le prédécesseur de Denfert (qui a dû en faire fabriquer en ville dans une fonderie de circonstances, tout en prenant sur la tête les obus que les prussiens faisaient couler à Audincourt - en tous cas c'est ce qu'ils pensaient, mais je n'ai pas pu vérifier la réalité de la chose).

A noter que sous les Würtemberg (ancien régime donc) les personnels de la forge d'Audincourt avaient l'autorisation de port d'arme, chose alors exceptionnelle pour des manants civils, à cause de la grande valeur des lingots produits et des risques d'attaque par des bandes de pillards.
A noter aussi qu'Audincourt a battu tous les records de mortalité durant les épidémies de peste...

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Message  cromagnon 07 le Mer 03 Avr 2019, 22:03

hello 
Audincourt est peut être le nom de l'arquebusier qui a fabriqué cette arme ou peut être simplement le nom du canonnier .
de même que perso je vois mal une arme d'officier dotée d'un stetcher, a mon avis c'est plus une arme de tir . 
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Message  Verchère le Jeu 04 Avr 2019, 04:51

Les officiers ayant eu une grande liberté quant à leur armement perso (et même leur uniforme), je ne sais pas si on peut être catégorique...

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Message  cromagnon 07 le Jeu 04 Avr 2019, 07:47

Verchère a écrit:Les officiers ayant eu une grande liberté quant à leur armement perso (et même leur uniforme), je ne sais pas si on peut être catégorique…

oui pourquoi pas 
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Message  voxan le Jeu 04 Avr 2019, 08:21

Verchère a écrit:Les officiers ayant eu une grande liberté quant à leur armement perso (et même leur uniforme), je ne sais pas si on peut être catégorique...


ce qui me fait penser cela , c'est que j'ai déjà fait essayer des pistolets équipés de stecher à des "tireurs" . et plus d'une foi la balle a fait une belle gerbe au pied de la cible  No .

donc sur un champ de bataille (ou même de manœuvre ) à pieds ou à cheval cela ne me semble pas le plus approprié, même si l'utilisation du stecher n'est pas obligatoire pour pouvoir tirer avec un tel pistolet....  Idea

sans compter que les officiers devait utiliser une arme du calibre réglementaire il me semble.

mais je ne prétends pas non plus détenir la vérité absolue ... Identification pistolet d'officier 254249
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Message  CLaurent64 le Jeu 04 Avr 2019, 09:41

un grand merci à tous  Wink 

J'en apprends déjà beaucoup même si je me rends compte que cette identification ne va pas être simple ... 

A votre avis, il serait de quelle période à peut-près ? 

Si vous avez une idée sur le poinçon, je suis preneur aussi , au début je pensais à un R sous la couronne pour Regneault mais cela ne semble pas correspondre tout à fait à un exemple que j'ai trouvé

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Message  JLH4590 le Jeu 04 Avr 2019, 14:55

a gauche du R il devait avoir une lettre ???

------------------------

vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Message  Conservateur le Jeu 04 Avr 2019, 17:44

CLaurent64 a écrit:un grand merci à tous  Wink 

J'en apprends déjà beaucoup même si je me rends compte que cette identification ne va pas être simple ... 

A votre avis, il serait de quelle période à peut-près ? 

Si vous avez une idée sur le poinçon, je suis preneur aussi , au début je pensais à un R sous la couronne pour Regneault mais cela ne semble pas correspondre tout à fait à un exemple que j'ai trouvé

Identification pistolet d'officier Captur10
Identification pistolet d'officier Img_0718
Il s'agit ici d'un poinçon de canonnier civil, et il y a de fortes chances que ce soir celui d'Albert Renette, célèbre canonnier parisien du premier tiers du 19e siècle. J'ai plusieurs poinçons de ce type sur des armes au musée.

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Message  Allobroges le Jeu 04 Avr 2019, 18:15

Voici pour les forges d'Audincourt que j'ai encore vu fonctionner quand j'étais enfant

http://www.patrimoine-pays-de-montbeliard.fr/index.php?id=226

Identification pistolet d'officier 72113

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Identification pistolet d'officier 704409   
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Message  CLaurent64 le Jeu 04 Avr 2019, 22:00

Conservateur a écrit:Il s'agit ici d'un poinçon de canonnier civil, et il y a de fortes chances que ce soir celui d'Albert Renette, célèbre canonnier parisien du premier tiers du 19e siècle. J'ai plusieurs poinçons de ce type sur des armes au musée.

Super merci beaucoup Identification pistolet d'officier 254249 pour cette grande info pour moi Identification pistolet d'officier 2863987946

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Message  Verchère le Ven 05 Avr 2019, 02:37

Allobroges a écrit:Voici pour les forges d'Audincourt que j'ai encore vu fonctionner quand j'étais enfant...
Lien intéressant, quant aux chiffres et au devenir de l'entreprise après l'arrêt des hauts-fourneaux.

Ce qui est largement oublié de nos jours, c'est que sous l'Ancien Régime la région Belfort - Montbéliard était une véritable bassin métallurgique (ces deux secteurs relevant alors de suzerainetés différentes). Le minerai de fer affleurait en maints endroits, transformé presque sur place par de nombreux petits établissements, jusqu'aux contreforts vosgiens. Mais pour la ressource forestière il y avait alors concurrence avec les mines de plomb argentifère, au bénéfice de ces dernières ; ce dont la forge d'Etueffont a pâti (sa production de fonte était contingentée).

Tout ceci ne nous dit pas ce que signifie cet "Audincourt" sur un canon de pistolet !
Quand on voit "Voujaucourt" en relief sur une pièce de fonderie, on sait ce qu'il en est ; mais ici...

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Message  père cuteur le Ven 05 Avr 2019, 20:11

http://www.chronologie-jurassienne.ch/fr/002-LIEUX/B/Bellefontaine--------------Clos-du-Doubs.html


regarde , les années 1863, 1864, 1867  peut être une piste à suivre .

ce pistolet a peut être été fabriqué à  Audincourt .

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Message  père cuteur le Ven 05 Avr 2019, 20:29

http://club.staudincourt.org/


ou contacter ce club .

pour le R surmonté d'une couronne , un poinçon d'épreuve ???

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Message  CLaurent64 le Sam 06 Avr 2019, 07:41

Merci père cuteur Identification pistolet d'officier 254249

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Message  Tico le Dim 07 Avr 2019, 16:00

Bonjour,

De toute évidence, le "Audincourt" du canon correspond bien au lieu de fabrication, la ville d'Audincourt aujourd'hui dans le 25, à l'époque de sa conception à silex, le Doubs était 24ième département car le Comté de Nice n'était pas rattaché à la France.

Après une recherche rapide dans 3 répertoires d'arquebusiers, pas de fabriquant de ce nom.

La recherche qui pourrait être intéressante serait de s'assurer qu 'Audincourt disposait bien d'une place du nom de la platine "Place de la Bastille" pour se garantir qu'il ne s'agit pas réassemblage ultérieur de pièces diverses remontées sur une monture.

Les "assembleurs" comme cet armurier inconnu se fournissaient effectivement chez d'autres spécialistes entre autres des "canonniers".
Pour rappel, le canon est la pièce la plus complexe à fabriquer et aussi la plus coûteuse en générale.

Je l'avais vu passer en VE, je ne sais plus dans quelle maison de ventes. D'ailleurs il a été adjugé à combien sous la marteau ?

Autre point important est de connaître le calibre pour lui affecter avec certitude l'attribut d'officier"

En qualité "d'expert" (sic) souvent très trop généraliste d'où une forme de médiocrité, les termes "officier" et "marine" pour exemple sont des trompe l’œil

Wink

PS Merci à Vercheres et à Allobroges  pour les apports connexes
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Message  CLaurent64 le Dim 07 Avr 2019, 17:57

Merci Tico pour ces informations Wink

Mes humbles recherches, ne m'ont pas permis de trouver de Place de la Bastille autre part qu'à Paris.

Je l'ai acheté sur naturab.. , je ne saurais donc à quel prix il est parti aux enchères

Pour le calibre, j'utilise du .535 avec calepin donc 54

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Message  Tico le Dim 07 Avr 2019, 19:59

CLaurent64 a écrit:Merci Tico pour ces informations Wink

Mes humbles recherches, ne m'ont pas permis de trouver de Place de la Bastille autre part qu'à Paris.

Je l'ai acheté sur naturab.. , je ne saurais donc à quel prix il est parti aux enchères

Pour le calibre, j'utilise du .535 avec calepin donc 54

Au temps pour moi, ce n'était pas en maison de ventes

Voilà ce que disait le vendeur

Vendeur a écrit:

Pistolet d'officier dans son jus patine tabac avec reste de bleu dans les parties protégés ,canon a  6 pans  signé sur le canon " Audincourt" et sur la platine "Place de la Pucelle probablement a Rouen  ,bagette d'origine, rayures cheveux.

leger eclat de bois  a la calotte  et a l avant du fut , tres bon etat de fonctionnement et tres bien pour le tir"

stetcher efficace.

Quelques informations erronées dans le descriptif
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Message  CLaurent64 le Dim 07 Avr 2019, 20:19

Oui c'est bien celui-ci Wink

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Message  Tico le Dim 07 Avr 2019, 20:35

La forme de platine est vraisemblablement à attribuer aux derniers années de l'ère des platines à silex.

Pourriez-vous nous gratifier de quelques photos du mécanisme interne de platine associé au système "stetcher" ?

Wink
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