1887 Suédois

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Message  Papadidier le Ven 29 Mar 2019, 14:17

1887 Suédois Suzode12
1887 Suédois Suzode13

Voici donc un petit quizz photo sur le thème du 1887 Suédois...

Ces deux exemplaires de 1887 suédois ont un point commun... et un point qui les distingue...
(l'un des deux est particulièrement rare).

Qui saura dire de quoi il s'agit ?

----
Edit 31 mars 00h 

Plus de 120 vues et pas un mot... vous n'êtes pas joueurs ou vous ne connaissez pas le 1887 suédois ?

Voici donc 2 indices :

- Les deux utilisaient un étuis de 1887 un peu particulier (rare également...) :
1887 Suédois Dsc09710

- Pour la différence... regardez le bronzage et la finition de ces deux 1887.... Ils sont tous les deux parfaitement d'origine... Une finition est "bleue", l'autre "jaune"... A quoi cela correspond-il ?

Réponse lundi si personne ne trouve...


Dernière édition par Papadidier le Dim 31 Mar 2019, 00:10, édité 8 fois

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Message  voxan le Ven 29 Mar 2019, 14:30

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Message  Papadidier le Dim 31 Mar 2019, 20:15

Réponse au Quizz :

Nous avons donc là deux modèles 1887 destinés à la marine suédoise.

Le premier avec ses finitions « bleues » est une fabrication belge, par Nagant, et fait partie d’une commande de 480 exemplaires livrés entre 1891 et 1893.

Le second avec ses finitions « jaunes » est une fabrication suédoise, par Husqvarna, et fait partie d’une mini commande de complément, encore plus rare qui n’est actuellement pas documentée et qui a porté sur un très petit nombre d’exemplaires, en 1900, tous autour du numéro 9000–j’ai pu en voir 3 exemplaires à ce jour, cohérents entre eux au niveau de la numérotation et des marquages.
A noter que les armes de fabrication Husqvarna étant généralement destinées à la troupe, elles ont vu un usage plus rude et il n’est pas courant de les trouver dans une finition d’origine aussi bien conservée (le passage dans la Landsturm étant en général aussi un passage presque obligé…).

Quelques centaines d’armes pour la marine… L’étui en cuir spécifique à la marine est donc lui aussi très rare de nos jours. Je n’ai eu l’occasion d’en voir qu’un… et la chance de pouvoir mettre la main dessus J


La prochaine fois je vous présente différentes variantes autour du thème des 1887 fabriqués par Nagant…

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Message  Pâtre le Dim 31 Mar 2019, 20:29

salut

Papadidier a écrit:...
La prochaine fois je vous présente différentes variantes autour du thème des 1887 fabriqués par Nagant…
1887 Suédois 122214 1887 Suédois 122214 1887 Suédois 122214

...& on va encore en rester coi!
Wink 


1887 Suédois 72113

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Message  Papadidier le Lun 01 Avr 2019, 16:54

Pour information et "éducation" voici un close up du bronzage/jauni du Husqvarna parfaitement d'origine :

1887 Suédois Close_10

Sur ces armes, le jauni part le premier mais c'est surtout au niveau du bronzage que vous pouvez voir la différence entre ce qui est "d'origine" et ce qui a été plus ou moins bien rebronzé.
NON les rebronzages noir mat bien épais et bien profonds ne sont pas d'origine... même quand le jauni est lui pas mal refait.

L'immense majorité des Husqvarna ont été rebronzés (c'est bien moins souvent le cas pour 1887 de fabrication Nagant qui avaient été eux affectés à des officiers  : propriétaire plus soigneux et carrière "active" des armes plus courte puis qu’appartenant à l'officier alors que les Husqvarna équipant la troupe souffraient davantage et plus longtemps...-

Donc attention sur les sites de vente... les vendeurs n'hésitent pas à qualifier de "bronzage d'origine" des bronzages qui sont au mieux des rebronzages d'arsenal mais souvent aussi des rebronzages tardifs.
Si le prix demandé pour ces armes souvent passées par la réserve (Landsturm) et rebronzées ne correspondait pas à un prix "haute valeur de collection" cela ne ferait pas tiquer... mais à 1500 ou plus... Ca fait tousser ! - Au même prix, quand vous le pouvez, pour la collection privilégiez une fabrication Nagant pour les officiers, la production a été plus faible et leur bronzage est encore généralement d'origine.

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Message  Papadidier le Jeu 04 Avr 2019, 01:50

Comme promis, voici une approche différente du thème du modèle 1887 Suédois.

Le modèle est créé par Nagant sur des demandes et spécifications Suédois et les 2600 premiers exemplaires ont été fabriqués en Belgique par Nagant et livrés en 1887 et 1888. Les initiales du contrôleur se trouve sous le marquage « Brevet Nagant » et le numéro de série.
Ces armes était initialement principalement destinées aux officiers.
Exemplaire « type » : (NB : bleu des pièces très estompé).
1887 Suédois Suede_14
 
Une faiblesse de l’arme : le barillet peut entrer en rotation au « repos » (chien non armé). Une modification a donc été imaginée et déposée par le lieutenant Törnell de l’armée suédoise en 1888. Elle a été agrée pour le service en 1893 mais n’a pas été réellement adoptée. Cette « sécurité » permet certes de bloquer le barillet mais l’arme ne fonctionne plus qu’en double action (le chien est aussi bloqué…) ce qui n’est pas non plus idéal. La modification était donc techniquement et réglementairement possible… mais n’a été mise en pratique que très rarement à la demande des certains officiers. On ignore le nombre exact d’armes modifiées et seul des armes d’officiers, fabriquées par Nagant, l’ont été. En voici un exemplaire (reconnaissable à la queue de détente bien particulière…). Etat excellent avec son bronzage et son bleu d’origine.
1887 Suédois Suede_13


La marine suédoise a ensuite reçus 480 exemplaires, livrés par Nagant entre 1891 et 1893. J’ai déjà montré ce modèle (noter les 3 couronnes « patte de chat » sur le cadre). Bronzage et bleu d’origine. Les 3 couronnes sont le seul marquage de réception par la marine.
1887 Suédois Suzode15

Ce seront les derniers exemplaires officiellement livrés par Nagant à la Suéde.
Les officiers auront toutefois la possibilité de continuer à acheter leur arme de service soit directement auprès de Nagant ou auprès d’un magasin de fournitures générales à destination des militaires le Militär Ekiperings Aktiebolag (MEA). Nagant va donc continuer une petite production à destination de ce marché (quelques centaines). Aucun marquage de réception ne permet de différencier une arme « d’officier » d’une arme purement civil. Le modèle reste cependant bien du modèle 1887.
1887 Suédois Suzodo10

 
A noter que certains hommes de troupe (à des postes particuliers) ont également reçu un modèle Nagant « première livraison »… Ce qui explique que certains exemplaires fabriqués par Nagant ai également été reversés plus tard dans la Landsturm (réserve).  Désolé pas d’exemplaire à vous montrer.
 
A noter aussi qu’en 1893 Nagant a trouvé un second gros marché avec la Norvège… à laquelle Nagant a fourni une version légèrement modifiée du modèle 1887. Le guidon du 1893 Norvégien étant modifié est étant précurseur du guidon qui équipera le modèle 1895 que retiendra la Russie. Une seconde livraison, pour la marine norvégienne, reviendra au guidon modèle 1887 (pas d’exemplaire à vous montrer non plus… Encore du travail pour compléter ma collection J
A noter le bronzage d’origine et le reste de bleu très clairement typique de la production Nagant.
1887 Suédois Norvzo10
 
Je ne peux pas non plus vous présenter ni la version luxembourgeoise ni la version serbe…

Dans une ou deux semaines on poursuivra avec la production du modèle 1887 par Husqvarna à partir de 1897…


Dernière édition par Papadidier le Mar 23 Avr 2019, 14:52, édité 3 fois

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Message  Baccardi le Jeu 04 Avr 2019, 21:14

Très intéressant !

Techniquement: calibre ? Poids et dimension ?

Un air lointain de "famillie" avec le 1878 helvétique...

1887 Suédois Img_2210

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Message  Papadidier le Jeu 04 Avr 2019, 22:41

Alors pour les données chiffrées, comme je n'aime pas reprendre le boulot des autres je vous propose de les trouver sur le site de référence pour les armes suédoises : http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/swedishpistols/swedpist_g.htm

Pour le calibre, le 7,5 Nagant a été créé spécifiquement pour le m1887 après des essais pour l'adoption d'un nouveau révolver par la Suéde... qui a voulu bosser avec Nagant... mais qui a pris comme référence le m1882 suisse, l'une des armes testées (d'où aussi l'air de ressemblance lointaine avec son grand frère de 78... très beau et que je n'ai pas dans ma collection).

La cartouche était donc très proche de la 7,5 suisse... sauf que la suédoise était calpinée à l'origine puis plus tard une balle plomb à talon (sur ce point la munition suisse était elle beaucoup plus moderne que les solutions archaïques retenues pour la munition suédoise ) - On en a parlé un peu sur un autre poste, je n'y reviendrai pas, sauf à rappeler qu'il ne faut pas tirer de la blindée suisse dans un 1887 suédois. Je rappellerai aussi qu'après avoir testé une poudre mixte PSF la Suéde est définitivement revenue à la poudre noire (non seulement des pb de conservation mais la Vitesse de la balle était aussi légèrement réduite par rapport à la version PN... Attention aux apprentis sorciers, le m1887 est une vraie D2 dans l'esprit et sur le fond).

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Message  Verchère le Ven 05 Avr 2019, 02:43

Puisqu'il est ici question de Nagant vs Husquarna, je me permettrais de poser une question :

Je possède trois Rolling-Block, un Nagant (Pontifical), un Remington (Grec) et un Husquarna (Suédois), tous trois de peu avant ou peu après 1870.

Pour la qualité de fabrication, le Nagant est incontestablement le meilleur (G. Layman l'admet), mais le Husquarna est tout aussi incontestablement le moins bon !
Voit-on une différence sur les revolvers (certes nettement plus récents) ?

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Message  Papadidier le Ven 05 Avr 2019, 13:01

Pour ce qui est du révolver m1887 la réponse est "non" : question qualité de fabrication la fabrication Husqvarna est sans problème au niveau de la fabrication Nagant et pas de soucis a priori non plus pour la qualité d'acier (je n'ai bien entendu fait aucun test à ce niveau... mais il n'y a aucun reproche de fait sur cette question ni sur les sites suédois ni chez les ricains qui ont récupéré pas mal de ces armes).

Le seul plus du Nagant sur le Husqvarna tient à la qualité de son bronzage d'origine... plus flatteur et plus "beau" que le Husqvarna (plus typique aussi et plus difficile à reproduire), mais cela reste subjectif et au niveau de la tenue dans le temps les deux se valent (le jaune de Husqvarna tient peut être un peu mieux que le bleu de Nagant). Après, sous le climat suédois, la grande majorité des armes ont, en général, subi un ou plusieurs rebronzages... Même dans le domaine civil, les suédois semblent avoir été plus tireurs que collectionneur et  faire peu de cas du "plus" esthétique et historique d'un bronzage d'origine...

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Message  Verchère le Sam 06 Avr 2019, 03:14

Merci de la réponse, qui me réconcilie un peu avec Husquarna...
Le cahier des charges du revolver était peut-être plus strict, ou le budget plus généreux.

A moins tout simplement que comme beaucoup d'autres entreprises d'usinage européennes, les machines aient été largement modernisées dans les années 1870 / 80.

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1887 Suédois Empty Les étuis pour m1887 Officiers

Message  Papadidier le Mar 23 Avr 2019, 15:02

Pour compléter le sujet du m1887 fabrication Nagant voici les étuis pour officiers destinés à accueillir l'arme.
Différentes variantes de cuir (plus ou moins anciens...) - Le "bouton" représente le régiment ou le corps de l'officier.
Tous disposent d'un passage de ceinture et d'attaches pour une sangle baudrier.
Alvéoles pour 12 cartouches (2*6) et doublure velours intérieur.
- Ces étuis sont bien moins courants que l'étui troupe classique -
1887 Suédois Suede_15
1887 Suédois Suede_18
1887 Suédois Suede_17
1887 Suédois Suede_16

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1887 Suédois Empty Re: 1887 Suédois

Message  Quentin1873 le Mer 24 Avr 2019, 11:22

Bonjour,

Merci beaucoup pour cet exposé sur le 1887 suédois!
Vraiment très intéressant!

Je me suis permis de le lier, depuis mon site, et la page consacrée au 1873 Suédois (Revolver M/1884): https://www.revolver1873.fr/1873-suede.php
D'ailleurs, si vous avez des éléments concernant ces 1873 suédois, je suis preneur Wink

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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