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Message  ANDY34 le Sam 23 Mar 2019, 06:22

Bonjour à tous  PLATINE 72113
J'ai quelques soucis avec une platine dont le ressort "saute" à chaque tir (et c'est gênant Embarassed )
PLATINE 20190310

Certes elle n'est pas née il y a plusieurs siècle dans une Manufacture Royale Française, ni de l'autre cote de la Manche dans un prestigieux atelier et encore moins dans une vallée Autrichienne…
Je pensai, au début, que l'absence de cheminée permettait au chien de trop descendre et donc au ressort de se désolidariser de la noix, mais il n'en est rien…
Certes le bec de la noix ou le ressort semble trop court mais je pense que le mal vient d'ailleurs...
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ni quelle est la pièce usée ou défaillante.
J'ai essayé de la comparer à d'autres de mes platines mais en vain rien ne me saute aux eux (à part le ressort Very Happy )
Si vous avez une idée, ou une solution, je vous en remercie à l'avance...

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Message  Richelieu le Sam 23 Mar 2019, 08:39

Bonjour.
Une photo de la platine chien armé,et une autre chien a l'abattu,ça aiderais
Le ressort et la gâchette sont-ils d'origine ?

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Message  Richelieu le Sam 23 Mar 2019, 08:40

B

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Message  ANDY34 le Sam 23 Mar 2019, 10:15

Richelieu a écrit:Bonjour.
Une photo de la platine chien armé,et une autre chien a l'abattu,ça aiderais
Le ressort et la gâchette sont-ils d'origine ?


Bonjour
je l'ai rentré comme ca, impossible de savoir s'il a jadis été trafiqué.
Je vais faire les photos avec le chien armé et puis abattu. Merci

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Message  ANDY34 le Sam 23 Mar 2019, 10:38

En armant le chien je me rend compte que le chien recule en pivotant sur son axe mais la noix ne bouge pas (ou peu)
Après démontage et test:
Effectivement l'axe de la noix et la noix ne sont pas complètement solidaires, il y a 1/4 de tour de jeu, je ne pense pas que ce soit normal Embarassed

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Message  Verchère le Dim 24 Mar 2019, 04:22

Si le ressort se décrochait en l'absence de cheminée, ça se barrerait toutes les fois qu'on enlève la platine ; il devrait y avoir une butée, vers la vis supérieure de la bride, empêchant la noix de trop tourner.

Mais de toutes façons, du jeu en rotation entre le chien et la noix, c'est pas normal. Soit le carré est usé (ou inadéquat), soit la noix a été bricolée avec un carré rapporté, qui ne tient pas bien.

Si ce n'est pas le cas, la solution serait de rallonger le bec de noix (autrement dit, refaire une autre noix) ou simplement dérouler légèrement le bout du ressort (à chaud bien sûr, avec ensuite réfection de la trempe).

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Message  turbine le Dim 24 Mar 2019, 09:49

Si ce n'est pas le cas, la solution serait de rallonger le bec de noix (autrement dit, refaire une autre noix) ou simplement dérouler légèrement le bout du ressort (à chaud bien sûr, avec ensuite réfection de la trempe).


c'est un métier !!!!

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Message  ANDY34 le Dim 24 Mar 2019, 13:24

Verchère a écrit:
Mais de toutes façons, du jeu en rotation entre le chien et la noix, c'est pas normal. Soit le carré est usé (ou inadéquat), soit la noix a été bricolée avec un carré rapporté, qui ne tient pas bien.


Bonjour à tous
Merci Verchère... Tu confirmes mes craintes, l'axe semble rapporté et serti dans la noix ! Shocked
Pas le temps de m'en occuper tout de suite, d'autres impératifs sont là, dont le Hawken que j'ai utilisé de matin avec Oxi 81  Embarassed

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Message  Verchère le Lun 25 Mar 2019, 03:34

La solution est alors de refaire complètement la noix, d'une pièce, en corrigeant le problème d'échappement du ressort (et éventuellement d'absence de butée).

Le tour à métaux facilite bien les choses, en produisant rapidement une ébauche (galette cylindrique avec un téton de chaque côté).
Mais comme dit "turbine" << c'est un métier >>. Enfin, peut-être pas à plein temps, mais ça demande tout de même un peu d'outillage et pas mal de pratique (qui ne s'acquiert pas sur Youtube, heureusement).

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Message  ANDY34 le Mar 26 Mar 2019, 18:47

Hello
Je ne referai pas la noix, c'est sûr…
Dans un premier temps je fait faire en sorte de solidariser la noix et son axe,
C'est un peu petit pour un coup d'arc et j'ai peur qu'un brasage à l'étain soir trop faible, qu'en pensez vous? Ces deux modes de fixation étant facilement à ma portée.
Je vais voir ce qu'en dit mon pot le soudeur...
Ensuite, au pire,  Cartry vend des ébauches de noix et ca je saurai faire...

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Message  Verchère le Mer 27 Mar 2019, 03:58

Ebauche de noix... L'ébauche c'est ce qui est le plus facile à faire (du moins si on a un tour), la difficulté c'est l'ajustage puis la cémentation des parties soumises à usure (ou de l'ensemble, ça gêne pas).

Pour souder l'axe à l'étain, il faudrait d'abord le démonter pour bien nettoyer l'emboîture, et même étamer préalablement les deux surfaces ; ça pourrait tenir...
Voir aussi s'il y aurait moyen de coincer une goupille "entre cuir et chair" ; là ça tiendrait !

Sinon, une brasure à l'argent pénétrerait certainement assez, et ça serait robuste. Mais faut quand même chauffer pas mal, alors la cémentation (s'il y en a une) en pâtirait.

Quellle que soit la brasure utilisée, s'il faut ensuite re-tremper elle n'aimera pas !

REM : pour une pièce trempée à coeur il faut un acier mi-dur ou dur, et si c'est trempé "sec" c'est cassant. Mais si c'est trempé "doux", la surface et les arêtes s'usent tout de même vite.
Pour cémenter il faut un acier doux, qui ne prend pas la trempe. Par l'un ou l'autre procédé on l'enrichit superficiellement en carbone ; la surface peut alors prendre la trempe, et même si celle-ci est "séche" et sans aucun revenu, le coeur de la pièce reste doux. Aucun risque de cassure, tout au plus la pellicule superficielle durcie peut s'écailler, si on a vraiment réussi à la faire extra-dure (avec les procédés manuels le risque n'est pas bien grand).
Si les crans ne sont pas assez durcis ils vont s'user vite (comme sur certaines daubes espagnoles ou certains pistolets d'alarme).
On pourrait aussi essayer de faire la pièce en acier assez dur, et de n'en tremper ("sec") qu'une partie, comme on fait pour les burins et les percuteurs (de Lebel et Gras). J'ai pas essayé...
D'ailleurs des pièces de platine j'en ai fait que quelques unes, et c'était il y a longtemps !

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Message  ANDY34 le Mer 27 Mar 2019, 06:04

Verchère a écrit:Ebauche de noix... L'ébauche c'est ce qui est le plus facile à faire (du moins si on a un tour), la difficulté c'est l'ajustage puis la cémentation des parties soumises à usure (ou de l'ensemble, ça gêne pas).

Pour souder l'axe à l'étain, il faudrait d'abord le démonter pour bien nettoyer l'emboîture, et même étamer préalablement les deux surfaces ; ça pourrait tenir...
Voir aussi s'il y aurait moyen de coincer une goupille "entre cuir et chair" ; là ça tiendrait !

Sinon, une brasure à l'argent pénétrerait certainement assez, et ça serait robuste. Mais faut quand même chauffer pas mal, alors la cémentation (s'il y en a une) en pâtirait.

Quellle que soit la brasure utilisée, s'il faut ensuite re-tremper elle n'aimera pas !

REM : pour une pièce trempée à coeur il faut un acier mi-dur ou dur, et si c'est trempé "sec" c'est cassant. Mais si c'est trempé "doux", la surface et les arêtes s'usent tout de même vite.
Pour cémenter il faut un acier doux, qui ne prend pas la trempe. Par l'un ou l'autre procédé on l'enrichit superficiellement en carbone ; la surface peut alors prendre la trempe, et même si celle-ci est "séche" et sans aucun revenu, le coeur de la pièce reste doux. Aucun risque de cassure, tout au plus la pellicule superficielle durcie peut s'écailler, si on a vraiment réussi à la faire extra-dure (avec les procédés manuels le risque n'est pas bien grand).
Si les crans ne sont pas assez durcis ils vont s'user vite (comme sur certaines daubes espagnoles ou certains pistolets d'alarme).
On pourrait aussi essayer de faire la pièce en acier assez dur, et de n'en tremper ("sec") qu'une partie, comme on fait pour les burins et les percuteurs (de Lebel et Gras). J'ai pas essayé...
D'ailleurs des pièces de platine j'en ai fait que quelques unes, et c'était il y a longtemps !


Merci Verchère PLATINE 72113
On va donc braser, je ne sais pas encore à quoi, à moins que mon pot préfère le faire au tip.
Les ébauches que vend Cartry semblent pas mal, certes il y aura du boulot à la lime, mais moins que pour s'évader d'une prison... Very Happy
Une fois tout en place je ne pense pas qu'il y aura grande usure, je ne compte pas tirer avec tout les Week-end Shocked Embarassed

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